45

剣道有段者の俺が二刀流がザコい理由を教えてやるよwwwwwwwwwwwww

no title

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/03(月) 16:52:25.752 ID:aNeWGRk00
刀は両手で持たないとネバリが利かない
ネバリと刀を叩かれても切っ先を相手に向け続けることです。どんなに腕力があっても片手持ちだと弾かれてしまう
両手持ちじゃないといわゆるチャンバラが出来ないのです。
二刀流は敵の攻撃を全て避けて後の先で籠手切りするのが基本スタイルだと思われるけどそんなもん一刀流でもできる
二刀流は対多数のために考案された戦術だと思われるためガチで使う意味はない

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/03(月) 16:53:16.531 ID:J8lj1/PV0
でもかっこいいじゃん
no title


7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/03(月) 16:55:06.496 ID:fCASioII0
受けて斬れるんだから間合い合えば強いじゃん

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/03(月) 16:55:18.870 ID:6VZAiQvma
ネバリとかはじめてきいたんだが

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/03(月) 16:56:05.955 ID:U1QZAAWDd
二刀流って小太刀で防御で太刀で打突ってスタイルじゃないの?

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/03(月) 16:57:37.510 ID:e+NPnkA00
>>10
盾でいいじゃん

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/03(月) 17:01:11.998 ID:U1QZAAWDd
>>15
まぁ俺も詳しいわけじゃないが小太刀で牽制打突したり崩しに使ったり相手の打突を受け流してもう片方でこちらが有効打突を入れるのが基本だと思ってた
滅多に入らないだろうが小太刀側で有効打突も取れるんだろうし一概に盾でいいとはならなかったから二刀流なんてできたんじゃね

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/03(月) 16:57:19.400 ID:oQUYSAfe0
二刀流は手数の多さが長所だよ
チェインも繋げやすいよ

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/03(月) 16:57:23.129 ID:6VZAiQvma
アニメや漫画の二刀流がおかしいだけで剣道の二刀流は別になんもおかしく無いし

アニメ漫画は誇張だとしても長モノ2本も振えるかよ

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/03(月) 16:57:40.915 ID:F7/UGKGPa
一行で説明するが二刀流は判定が厳しい

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/03(月) 17:00:00.487 ID:6VZAiQvma
ふぇいとの武蔵がどっちも普通の刀持ってて「は?」ってなったわ

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/03(月) 17:00:26.332 ID:w4BoG+be0
左手でパリィ決めてドーンですよ

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/03(月) 16:58:40.338 ID:aNeWGRk00
屋内という狭いスペースで脇差二刀の逆手もちスタイルなら利があるかもしれませんね
柳生最強と言われた柳生連也斎も室内で戦う場合に備えて重視して脇差使いを重視したらしいですよ

130: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/03(月) 20:18:57.228 ID:AsNR9e+ka
>>20
>柳生最強と言われた柳生連也斎
小説だとそういう設定が多いけど当時そう言われてた記録がある訳じゃないし
もしかしたら実際に合戦で斬り合い経験してる石舟斎や宗矩の方が強かったかもしれんよ

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/03(月) 17:02:43.394 ID:6VZAiQvma
小太刀でも突きとか小手とか狙えたはずだけど

胴と面は見たことないかも

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/03(月) 17:05:46.102 ID:6VZAiQvma
まぁ二刀流するくらいなら上段極めた方が良い気がする

そうやって二刀流の指導者と後継者がいなくなってるけど

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/03(月) 17:02:00.963 ID:aNeWGRk00
二刀流で受ける場合は十字受けか逆手でもって捌くしかない
相手の太刀筋を見誤ったら即アウト
1対1だとどーしても一刀流に対して利が見出せない

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/03(月) 17:03:33.793 ID:FDgJPfz20
ゲーム内で強ければそれでいい

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/03(月) 17:04:38.669 ID:xOHQQqLF0
二刀だと単純に遅い
剣道の速さは右手を支点にして柄尻の左手で剣先を走らせることで作ってる
片手持ちだと振りの支点は肘だからどうやっても目で見える動きしか作れない

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/03(月) 17:07:37.001 ID:U1QZAAWDd
軽く二刀対一刀の試合見てきたけどすげぇ一刀がやりづらそう
左手小太刀が前に右手太刀を振りかぶった状態が基本なのかしら

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/03(月) 17:12:45.872 ID:PkwvjG8sd
>>43
相手が上段のときと同じで、竹刀で間合いが取りにくいからかな?
中段どうしだと、互いの竹刀の当たる位置で間合いが測れる
あとは中段だと竹刀を合わせることで呼吸も合わせる、というか読む?ことができるが、二刀流だとそれもできない

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/03(月) 17:08:28.714 ID:jOideqfV0
一刀流のメリット

・力が入る
・ 立ち回りが大事
・攻撃が早い

二刀流のメリット

・防御できる
・急所攻撃主体
・立ち回りより防御技術
・遅いけど安全

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/03(月) 17:08:53.069 ID:+gN6wNLi0
どっちの刀で斬っても一本取ってくれるってルールなら二刀流でも強い?

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/03(月) 17:11:29.165 ID:6VZAiQvma
>>46
純粋に日本人の筋力じゃ片手で刀振れないんで剣道だとそんなに強くないですね

実際の戦場ならどこ斬ってもアリだから強いだろうけど

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/03(月) 17:11:05.093 ID:ERtbRAYTK
しばらく前に二刀で全日本出た人おるやん
ここで二刀は使えないっつってる奴をその人にぶつけたらボコボコされるで

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/03(月) 17:11:22.205 ID:cSU7iz/n0
ワイも有段者だけど二刀流は筋肉お化けでもキツイものがある
アニメの奴で二刀流ぶんぶん振ってるけどあの細腕じゃ絶対無理

上段の方が使えるわ
no title


55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/03(月) 17:12:12.878 ID:K79H84hC0
全日本とか二刀流どころか上段もほとんど居ねぇよな

102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/03(月) 17:31:48.986 ID:RkwF5OG2r
>>55
ほとんどいない中で数年前全日本制覇した上段いるところ見ると上段は結構理にかなってるのかな?

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/03(月) 17:14:07.634 ID:oz6qLZn1d
逆二刀だと相手が上段の場合死ぬ

76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/03(月) 17:21:24.075 ID:aNeWGRk00
>>59
上段に対して下手の構えは相打ちに持っていけますよ
下手に構えて迫ってくるのはいわゆる神風特攻です

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/03(月) 17:00:30.527 ID:F7/UGKGPa
実戦の話してるなら一本決めなくてもダメージあるんだから二刀流有利だぞ
バカか?

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/03(月) 17:16:18.503 ID:aNeWGRk00
刀は片手でも振れるし首飛ばすことも可能ですが?
両手で持たないとネバリを作れないから後の先という剣術の基本戦術がとれないの
とりあえず刀持ったことないやつは黙ろうか

66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/03(月) 17:16:53.668 ID:ERtbRAYTK
剣術の場合は片手なら空振ったら無理に刀を止めずに振り切ってから返す
剣道の片手は当たらなかったら振り切らずにその場で止めるから糞ほど腕力が必要
その分剣道で片手技多用する上段使いは腕力ヤバいけど

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/03(月) 17:19:51.321 ID:VG9HbM9N0
二刀きついのって構えが守備的にならざるを得んからだろ
積極的に踏み込めない

101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/03(月) 17:31:48.830 ID:znqhKgdX0
ていうか昔の日本刀で勝負してた時代って二刀流のやつどれぐらいいたの?

103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/03(月) 17:32:21.155 ID:6VZAiQvma
>>101
武蔵くらいしか知らんし…

108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/03(月) 17:37:16.049 ID:bVomA3XZa
六三四の剣のせいで二刀流がやたら強いイメージ持ってる

94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/03(月) 17:29:47.979 ID:R8hdeXKVr
少し前は相手の強い奴に二刀流あてて引き分け狙いが流行ったな 今は知らん

119: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/03(月) 17:52:39.551 ID:SeOtYhhlr
国体で二刀流見たことあるな

127: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/03(月) 19:48:18.876 ID:yKq1wCrS0
二刀流の動画見てきたけど、攻めるときは必死な感じなんだね
捨て身みたいな面が多い

129: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/03(月) 20:14:38.588 ID:rntHaM9K0
>>127
打ち込み浅いと一本取ってくれないからってのはありそう

120: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/03(月) 17:53:32.049 ID:Sj72GUQC0
審判が理解できてないからやらない

短刀での攻撃で一本とれないなら邪魔なだけだしな

125: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/03(月) 18:35:17.914 ID:Aei05Qgjd
でも隻腕で全国大会の3回戦くらいまで行ったやついたよね?
そいつが腕ちぎれてなくて二刀流だったら手が付けられないくらい強かったんだろうか

元スレ:http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1491205945/

posted by mind at 22:00Comment(45)知識・雑学

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この記事へのコメント

  • 思考ハッカー

    2017年04月03日 22:13

    烈蹴拳
  • 思考ハッカー

    2017年04月03日 22:15

    飛龍の↓拳↑(蹴り)
  • 思考ハッカー

    2017年04月03日 22:18

    マジレスすると片手で振るとたくさん力を使う。
    剣術に力はいらない。
    テコなんだよね、本当の刀の使い方は。
    テコを使って引き切る為にあの形なんだよね。
    片手で扱うなら直刀やナタの方がいい。
  • 思考ハッカー

    2017年04月03日 22:21

    ここまで言い切るとは>1ちゃんは日本有数の実力者なんだろうねぇ、とりあえず真剣持ってマチェット両手持ちと闘ってみて貰いたいわ。
  • 思考ハッカー

    2017年04月03日 22:22

    >>125
    隻腕の剣士の刃は 骨を断つことが出来るのか?
  • 思考ハッカー

    2017年04月03日 22:23

    >>1
    武蔵「脇差を使わないのは何かもったいないから工夫した技術だぞ」
  • 思考ハッカー

    2017年04月03日 22:28

    剣道だけじゃないだろうな?コイツは居合もやってそうだがよ
    寝言は剣道と古流剣術と柔術修めた上で他流と交流してから言え
    それでも相手様の流儀を貶めるなどアホの所業じゃ
  • 思考ハッカー

    2017年04月03日 22:30

    二刀流の方が強いだろ
    一本目は投げつければいいんだから
  • 思考ハッカー

    2017年04月03日 22:30

    古武道で熊本の古い 二天見たけど真剣で上背がありマッチョがしたら構えただけで恐怖感じるぞ 自分も片手で真剣扱える様にしたら剣道じゃ出来ない場所に気持ち悪い筋肉付いた 脇差投げつけ隙に切り込む汚い方法もあるしね
  • 思考ハッカー

    2017年04月03日 22:37

    >>125 できる、できるのだ。
  • 思考ハッカー

    2017年04月03日 22:40

    有段者つってもピンキリだかんな
    俺みたいに3段取ってそのままのザコなんて沢山いるし
    あと竹刀でさえ片手で振るのはきついし遅いぞ
  • 思考ハッカー

    2017年04月03日 22:44

    ガンダムでいうとガンダムバエルとやらに相当するようだ。
  • 思考ハッカー

    2017年04月03日 22:46

    >>125
    二刀流使いのメリットは稀少だからだろ
    ボクサーのサウスポー、投手のアンダースローと一緒
    使い手が少ないから研究、対策、練習慣れされてないことだわ
  • 思考ハッカー

    2017年04月03日 22:54

    二刀流で県予選準優勝まで行ったなぁ。若気の至りだった。
  • 思考ハッカー

    2017年04月03日 22:56

    少なくとも二刀流が結果的に主流じゃなかったのは、一刀流に比べ利点が薄かったか
    あるいは致命的な弱点があったかだな
    使う場面によっちゃ有利な事も有るんだろうがね
  • 思考ハッカー

    2017年04月03日 23:14

    まず片手で振れないから入門時は両手、つまり一本の太刀から入るのだろう、そこである程度習熟してから二刀に移行するのではないか
    二刀はそれだけ習得に時間を費やすということ
    全日本選手権でも二刀流が出場したことがあることから
    決して弱いわけではなく、時間の制約によるところが大きいのではないだろうか
  • 思考ハッカー

    2017年04月03日 23:20

    一本取るのなんて最後で良いじゃん。
    一本取る前に相手が立ち上がれないor竹刀が触れないほど傷めつければ良い。
    一本は、その後でゆっくり奪えば良い。

    相手を滅多打ちにするのに、一刀が有利か、二刀が有利かって話だな。
  • 思考ハッカー

    2017年04月03日 23:28

    テコ無しで振り回せる筋力と
    両刀の利点を出せる技量を
    併せ持つのは凡百には至極困難
  • 思考ハッカー

    2017年04月03日 23:32

    うちの剣道の先生は二刀流の戦い方は片方の刀を投げると言っていたけどね
  • 思考ハッカー

    2017年04月03日 23:43

    二刀は防御が固いから弱い奴でも二刀にして試合出せば引き分け要員にできるって戦術が横行して大学未満では禁止されたと聞いたな
    しかし>>1が有段者程度でドヤッててワロタ
    中学の時点で初段や2段とれるんだよなぁ
  • 思考ハッカー

    2017年04月03日 23:48

    二刀流がアリなら薙刀もアリにすべきだよな
  • 思考ハッカー

    2017年04月03日 23:54

    >>1有利すぎるから剣道では脇差しでの攻撃はポイントにならないんだろ
  • 思考ハッカー

    2017年04月04日 00:14

    ※21
    防戦させたら薙刀さんに勝てる武器がなかなかない…
  • 思考ハッカー

    2017年04月04日 02:16

    一方、アメ公は拳銃を使った
  • 思考ハッカー

    2017年04月04日 05:12

    銃つかおう!銃(適当)
  • 思考ハッカー

    2017年04月04日 07:49

    両手の力で思いっきり降り下ろされた竹刀を、一本の腕で受けるのは無理があるからな
  • 思考ハッカー

    2017年04月04日 07:57

    剣道な時点で弱いからなぁ
  • 思考ハッカー

    2017年04月04日 10:24

    明治時代の奥村左近太、三橋鑑一郎、このへんは二刀流の達人で撃剣大会でも活躍し何人もの剣客を撃破してる。二刀流が弱いって事はないんだろうな
  • 思考ハッカー

    2017年04月04日 12:15

    二刀流は正面が空くので正対する戦いでは不利。
    切り返しも日本刀は柄が邪魔で直ぐに打ち飛ばす事が出来ない。
    一対一で日本刀を使う限り、一刀で戦う方が勝てたんだろうな。
  • 思考ハッカー

    2017年04月04日 12:36

    ルールのある剣道とそうでない場合では全然違うだろ
    竹刀と刀でも全然変わるし
  • 思考ハッカー

    2017年04月04日 13:17

    団扇使うみたいに剣使うなって五輪書に書いてあるのに現代人は真面目に筋力の問題で〜とか見当外れな話してるからな
  • 思考ハッカー

    2017年04月04日 13:55

    片手で武器を問題外なく使えるかどうかが分かれ道。
    西洋だと片手で剣を振るうからもう片手で
    短剣なり短銃なり持って戦うってのが実写の三銃士ではお約束。
  • 思考ハッカー

    2017年04月04日 16:07

    >>1 武蔵は片手だけで刀を振る練習のために反対の手に脇差を持っただけだぞ
    戦場では両手がふさがると危険だから
  • 思考ハッカー

    2017年04月04日 16:08

    >>1 ↑の続き 片手でもある程度振れるようにしようとした
  • 思考ハッカー

    2017年04月04日 16:12

    >>130 論点はそこじゃないだろ
  • 思考ハッカー

    2017年04月04日 16:20

    >>101 戦場ではだいたいの武士が片手で剣を振ってたよ  室町時代の刀なんかも側面に軽量化のために溝をつけて軽量化した跡があるし、そもそも刀自体が皆の知っている刀よりも短くて細い
  • 思考ハッカー

    2017年04月04日 16:21

    武術ではなくスポーツとしての「剣道」ならまぁその通りなのかもしれないな。
    中国武術だと双剣ってのがあるんだけど、あれを演舞を見て「実戦でこのスピードで来られたら1刀で防ぐの無理じゃね?」って思ったよ。
    双剣と日本刀だと強度が違いすぎて逆に日本刀の斬撃を防ぐのも無理っぽいけど、実戦は先に当てた方が圧倒的に有利になるから一概には言えないよ。
  • 思考ハッカー

    2017年04月04日 17:28

    竹刀なら叩くだけだが真剣だと刃筋が通ってないと切れない。切れても、あらぬ方向に刀が飛んでいくので危険。子供の頃、先生が新年の稽古始で藁切を見せてくれるんだが刃筋がずれるとコントロールを失って、踏み込んだ足の膝頭を切ったりするから注意が必要って言ってた。また両手を使う理由は、左手で剣を引っ張ってきて、右手で押し込んで切っ先を走らせる。片手でもやれないことはないが難しい。武蔵も二刀流は一対一ではなく、一対多のときにやるものと言ってたはず。
  • 思考ハッカー

    2017年04月04日 17:30

    >>37
    鋼の双剣と日本刀で対峙したら、リーチの差で双剣は攻められないよ。武器は人に当てられるだけのスピードさえあれば良いんだから、「日本刀より速く振り回せる」というのは大した利点にはならない。
  • にゃーーー

    2017年04月04日 19:53

    机上の空論は置いといて、2本あれば相手に片方投げつけて牽制に使えそうだし足に刺さればもう片方で槍みたいにチクチク顏を狙えそう
    2本あれば有利になるな。
    と考えるとやっぱ相手に砂や灰を投げつけて先手を取れば最強やな複数戦は知らん。
    有毒ガス系でも常備してろ
  • 思考ハッカー

    2017年04月05日 01:02

    >>103

    二刀で攻める、または両手にそれぞれ武器を持つという発想自体は武蔵より以前からあって、武蔵は二刀流の技術を実践向きに確立させたんだよ。
    二天一流がそれ。片手で斬撃を受け止めて反撃に出る技もあるし、>>1の論は現代剣道しか知らない半可通のそれ。
  • 思考ハッカー

    2017年04月05日 01:06

    >>63

    何回か言ってるけどネバリってなんやねん。
  • 思考ハッカー

    2017年04月05日 08:47

    二刀やってる当事者だが、二刀ってそんな一枚岩じゃないからな

    二刀にも攻めはあり、中心をとる方法もある。
    攻めがしっかりと効いて、打突の機会を作れれば、誰だろうと一本とることができる。
    意外かもしれんが、剣道としての基本は一刀と同じ
    スレ主の言うような技云々で語り尽くせるほど安いものではない
  • 思考ハッカー

    2018年01月03日 12:01

    ネット知識だけのイキリオタクが有段者に必死に反論してるの笑えるwwwwwwwwww
  • 思考ハッカー

    2018年04月20日 23:09

    >>70 それは二刀流の練度にもやるんじゃないか?
    ガチでうまい人ってそんなの関係なく打ってる感じするけど...