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障害者団体「出生前診断をやめて。命の選別をしないで」←ファッ!?

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1: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 08:19:13.87 ID:3cN4NkguHVOTE
出生前診断「歯止めを」障害者と医者が語り合う

先天性の神経難病による障害当事者の団体「神経筋疾患ネットワーク」は21日、東京都新宿区で、出生前診断の是非を議論する公開座談会を開いた。
メンバーの中尾悦子さん(50)=神戸市=は「医療の進歩に、倫理観が追いつかないままどんどん進んでいる。歯止めを利かせないといけない」と発言した。

出生前診断を巡っては、障害の有無が事前に分かり、結果として中絶が行われると「命の選別につながる」としてネットワークは反対の立場だ。
日本産科婦人科学会の久具宏司倫理委員も参加し「私も倫理の面でバランスが取れていないと感じる」と発言。
一方で「既にある検査を無にはできない。障害のない子を産みたいと言う母親の気持ちも分かる」と語り、さらなる議論が必要との意見を述べた。
http://www.sankei.com/life/news/171021/lif1710210035-n1.html

2: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 08:20:07.58 ID:odjL+XSFMVOTE
団体「お前らも苦しめ」

54: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 08:32:01.92 ID:rzfDQTaZ0VOTE
>>2
これやろ

167: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 08:50:10.23 ID:/+dKP9YzaVOTE
>>2
むちゃくちゃな理屈つけてるけど結局はこれ

405: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 09:16:45.39 ID:iJCKjxAaaVOTE
>>2
2でコレをだすか。

494: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 09:30:46.75 ID:kEsrRrad0VOTE
>>2
はえーよ

7: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 08:21:04.00 ID:IcxrY2630VOTE
ハズレくじとわかっててなんで引かないかんのや

15: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 08:23:24.28 ID:zt8q5TQQ0VOTE
野生動物なら、ガイジなら生まれてすぐ死ぬんや
人間もその自然の摂理に従うべきやろ

14: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 08:22:56.49 ID:mxXOL9JsMVOTE
お前らがしなきゃいいだけで押し付けんなや

16: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 08:23:45.98 ID:4q1MAjhCMVOTE
おなかの中身が知りたくてー

17: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 08:23:48.08 ID:Cjbobs4tdVOTE
子供に不幸を押し付けるより、
親が自分の人生の不幸として処理したほうが道徳的にマシちゃうか?

19: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 08:24:05.78 ID:8nMdtSG4dVOTE
ガイジがおらんようになったらガイジ支援で甘い汁吸ってる奴が困るからな

20: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 08:24:36.71 ID:nErwLlbAaVOTE
団体の食い扶持がなくなるから反対の立場なんやで

31: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 08:26:20.34 ID:kue6bNij0VOTE
出生前診断で判明するガイジって少ないよな

315: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 09:06:55.87 ID:C9BzEaNkaVOTE
>>31
染色体異常関連の障害のみやな
ほとんどの障害は産んである程度育たないと分からん

323: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 09:07:57.26 ID:i82DoO58dVOTE
>>315
それは母体血由来胎児染色体検査やね

32: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 08:26:22.78 ID:CBm+60OXMVOTE
子供に障害押し付けるクソ団体やん

34: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 08:27:08.69 ID:h+HcVYKz0VOTE
障害者産んだらお母さんの人生ずっーと
その子につきっきりやで
それ考えた上で発言してほしいね

45: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 08:29:50.74 ID:h7jHDC3U0VOTE
仲間増やしたろ!引きずり込んだろ!

ゾンビかな?

46: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 08:30:06.73 ID:oqJeN2As0VOTE
だって染色体足りんし

49: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 08:30:43.14 ID:rgJYY3Al0VOTE
命の選別せずに生まれたガイジはどこに捨ててええんや?

59: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 08:32:30.36 ID:vs909y8O0VOTE
>>49
熊本に赤ちゃんポストあったよな

69: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 08:35:37.81 ID:rSHYsj4B0VOTE
>>59
熊本県熊本市の慈恵病院は2006年12月15日に「こうのとりのゆりかご」の設置申請を熊本市に提出。
翌2007年4月5日に市はこの申請を許可し、5月1日に完成。5月10日正午から運用を開始した。

もう10年経ったらしいけど未だにこれ一件しかないらしい、あとはドイツやパキスタンにたくさん赤ちゃんポストあるらしいけど捨てられるんだろうか

76: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 08:36:38.59 ID:cs3fzA7I0VOTE
>>69
これ戸籍とかどうなるんや

78: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 08:37:13.64 ID:5g2NxyfXaVOTE
>>69
大阪でも作るって話はある

291: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 09:04:47.23 ID:zqXN3L1k0VOTE
>>69
実際この施設の捨て子
障害児が結構いるんだよね

119: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 08:44:09.18 ID:8jmxDHzE0VOTE
>>69
2013年に90件以上あるってドキュメンタリーやってたで

50: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 08:30:45.47 ID:Cjbobs4tdVOTE
既に分かってるハンディキャップを子供に押し付けるほうがエゴやろ

52: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 08:31:27.75 ID:nROTx3cJ0VOTE
日本人の道連れ根性は異常

58: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 08:32:20.86 ID:Lk8xhflD0VOTE
「私だけがどうして苦しまなければいけないの!」

71: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 08:35:48.33 ID:1H9t1qsn0VOTE
医師「あっ・・・(察し)」
医師「まあギリギリイケるやろ」


???「ウィイイイイイイイィィィィィッスッッッ!!!」

74: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 08:36:33.86 ID:47dIQ/Ys0VOTE
>>71

88: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 08:39:15.09 ID:H9mhLTyUdVOTE
>>71
ギリ健だとどっちか言うと救う方へ向かうんやろなあ

134: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 08:45:48.78 ID:6hQkewzg0VOTE
>>71
ギリギリのライン攻めすぎやろ

82: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 08:38:00.81 ID:HFusY2D00VOTE
正直障害者を心から歓迎して産みたいと思う奴おるか?経済的にも精神的にも絶対嫌やろ

84: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 08:38:37.95 ID:oC52GyID0VOTE
ガイジを産むか産まないかなんて親が決めることやろ

94: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 08:40:48.84 ID:DDc0Wz2u0VOTE
>>84
障害者団体「だめやぞ。命の選別をしないで(お前も道連れや)」

92: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 08:40:10.97 ID:9Fgo74zT0VOTE
優生思想に繋がるってのも分からなくはないが
生物としてのエラーを切り捨てるのはありやろ

97: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 08:41:30.63 ID:xTexqJTOaVOTE
障害持ってて一番辛くなるのは本人なんやで
苦しみも知らないうちに終わらせてあげるのはむしろアリやと思うんやが

100: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 08:42:01.04 ID:Ydai/AWF0VOTE
でも自分が知的障害者なら人生楽なんかなって思うことはある
悩むほどの知能ないわけやし

118: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 08:44:00.97 ID:xTexqJTOaVOTE
>>100
そうでも無いやで
特殊学級のところ良く見に行ってたけど重い知的障害ある子程周りとのズレでストレスが生じるんや
ふとした事で泣き出しちゃったり自分のやりたいことが思うように出来ない事が多々あるらしくて気の毒になったやで

元スレ:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1508627953/

posted by mind at 18:00Comment(52)議論

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  • 思考ハッカー

    2017年10月22日 18:27

    私が苦しんだんだからお前らも苦しめの精神
  • 思考ハッカー

    2017年10月22日 18:27

    >>134 いろは坂のジャンプかよ
  • 思考ハッカー

    2017年10月22日 18:29

    簡単なことだろ自分たちだけオオテンスで人間の子供じゃないのはいやなんだよ
    結局人間の子どもが欲しいオオテンスなんかいらない
    あとオオテンスが減ると補助金減るからこじきごきぶりが必死なんだよ
  • 思考ハッカー

    2017年10月22日 18:30

    つまり医者にやらすな
    自然摂理にのっとり自分の手で引導を渡せってことだな
  • 思考ハッカー

    2017年10月22日 18:32

    どんなに綺麗事を言う連中も、
    ガイジを生んでしまった家庭の将来の保障なんて
    何もしないからな。
    下手するとガイジの世話で自分の人生が終わる。
    ダウン症の天使でもなんでもいいけど
    高齢出産増えてるんだし
    少しでも健康リスクを減らす方法があるなら
    使うに決まってるわ。
  • 思考ハッカー

    2017年10月22日 18:34

    >>2 これ


    日本人はこれが多すぎるねん
  • 思考ハッカー

    2017年10月22日 18:35

    障害者の兄弟のことも考えてほしい
    もうお世話係なんてしたくない
  • 思考ハッカー

    2017年10月22日 18:36

    綺麗事?単に自分たちが苦労したくないだけでしょうに
    人並みとか健常者とかに安心を求めてるんだろうけど
    はっきり言おうか、そんなものはない
  • 思考ハッカー

    2017年10月22日 18:39

    命の選別だのなんだのそれらしい大儀を掲げて勝手な事言うなよ。
    障害の無い子供を選びたいというより、子供に辛い人生
    歩ませたくないんだよ
  • 思考ハッカー

    2017年10月22日 18:40

    俺ガイジ手帳持ってるが、ガイジ判明した地点でおろせと思うわ。
  • 思考ハッカー

    2017年10月22日 18:43

    まぁ誰だって外れクジは引きたくないわな
  • 思考ハッカー

    2017年10月22日 18:47

    色々な理屈を並べても結局は「自分が苦しんだからお前も苦しめ」もしくは「飯の種が無くなるから出生前診断はやめろ」ってことだよね。
    そういう考えを他の人の強要するって本当に最低な行為だと思う。検査をするかどうか判断するのも、産むかどうかを判断するのも親だよ。他人が勝手に決める事ではない。
  • 思考ハッカー

    2017年10月22日 18:48

    >>118 気の毒だとか、小まめに憐れまれているその当たり前の劣等感が、きっとより一層の絶望を強いるのだろう。
    ↑って書いているところで、本当に救いがないなと、ゾッとする。
  • 思考ハッカー

    2017年10月22日 18:48

    サンデル教授「馬鹿かお前ら」
  • 思考ハッカー

    2017年10月22日 18:57

    遺伝情報を確認して出産するしないを決める社会はいい社会ですかね?
  • 思考ハッカー

    2017年10月22日 19:13

    親がいるうちはまだなんとかなるんだろうけど、親がいなくなったらどうするんだ?!
    兄弟にずっと面倒見てもらう訳にもいかないだろうし

    それ以前に親が両方いても大変なのに、片方だけになってもどうにかできるのか?
  • 思考ハッカー

    2017年10月22日 19:16

    どんぐり美味しいねの縄文時代ですら障害者を助ける社会だったのに
    頭どんぐり以下のやべーやつが大杉やろ
  • 思考ハッカー

    2017年10月22日 19:17

    ※16概ね短命なので、その心配は不要。何も生まずに親の愛玩具のように生きてその生涯を終えることが大凡。
  • 思考ハッカー

    2017年10月22日 19:19

    >>2
    ほんこれ
  • 思考ハッカー

    2017年10月22日 19:24

    どんなに技術が発達しても絶対に障害を持つ人は生まれる(そもそも後天的に障害者になる人もいる)んだし、障害の有無にかかわらず生きていきやすい社会を作る方が大事で、
    障害者を不要な存在として扱う傾向に拍車をかけるような真似をするなって訴えてるんでしょ
  • 思考ハッカー

    2017年10月22日 19:25

    ※17時代の変遷により倫理すらも変貌する。正誤の判断に縄文時代からの人情を引き摺り出して非難するのも些か稚劣ではないのか。
    社会的な負担をでしかないと、そう切捨てる余裕のなさを斟酌して言葉を選びなされ。
  • 思考ハッカー

    2017年10月22日 19:39

    ※18
    医療の発達により、今は長生きですよ。
  • 思考ハッカー

    2017年10月22日 19:44

    ※19
    「お前らも苦しめ」というよりも、障碍も遺伝するタイプは結構あるからな。
    他人がどーとか言うよりも、自分の血の否定が嫌なんだろ。

    ※20
    障がい者の割合が増えたら、それを負担する人たちがさらに大変になることも考えろ。

    お前んとこの子どもの福祉を支え、お前の老後も支えるのは健常者たち。

    ×障碍の有無に関わらず生きていきやすい社会を作る
    ○障害のある人間に捧げる健常者の生活
  • 思考ハッカー

    2017年10月22日 19:50

    ※22高齢者(65歳以上)の非健常者は、健常者のそれに比べて1割とおりません。健康寿命という言葉も併せて考えると更に厳しい。
  • 思考ハッカー

    2017年10月22日 19:51

    ※17
    お前みたいなのにいたらいいのにな
    手のかかる障碍者キチガイ兄弟がさあ
  • 思考ハッカー

    2017年10月22日 19:52

    ※20
    ○障害のある人間に捧げる健常者の生活

    今負担がないからそういえてるだけじゃね
  • 思考ハッカー

    2017年10月22日 20:29

    ダウン症一人につき3000万も払うんだから国の負担もすごい
  • 思考ハッカー

    2017年10月22日 20:29

    出生前診断でも生まれてくるパワー系はまさに選ばれし勇者ってことか
  • 思考ハッカー

    2017年10月22日 20:54

    結局産む人の判断を尊重しろよ。事前検査するのも自由だししないで産むのも結構!自身の独りよがりな経験と意見を他人に強制すんなってだけ。
  • 思考ハッカー

    2017年10月22日 20:58

    >>15
    自然淘汰を拒絶した結果が先天性身体障害者なのに、生きる権利を振りかざされて一生を棒に振る親が哀れ
  • 思考ハッカー

    2017年10月22日 21:14

    身内に障害者がいる自分にとって障害者は絶対生みたくないもの
    診断があることそのものが救いなんだよ
    選別とかバカじゃないの
  • 思考ハッカー

    2017年10月22日 21:52

    >>32 障害者を利用して甘い汁を吸う一番のクズ団体だよな
  • 思考ハッカー

    2017年10月22日 22:08

    逆に母親全員が検査出来るようにすべきだろう
    団体が子供の面倒をみる訳でもあるまいし
    親が選択する権利を奪う権利など誰にもないよ
    障害があるとわかっていても、産み育てようと思う親はいるんだから、その応援をしてあげるだけで良いじゃない
    命の選別だか何だか知らないけど、そんなきれいごと並べて、堕胎を選択した母親を苦しめるのは止めるべき
  • 思考ハッカー

    2017年10月22日 22:28

    ダウンとか出生前に染色体とかで検査できるのはまだいいけどアスペや発達なんかは生まれて何年かしないと判別・診断が不可能。で、これが今どんどん増えているんだけどみんなどうするんだろう。遺伝子上で判別のしようがない。
  • 思考ハッカー

    2017年10月22日 22:29

    >>2 善意でやってるからタチ悪い
  • 思考ハッカー

    2017年10月23日 00:11

    >>92
    命の選別もそうだが、そもそも優性思想がダメってのも良く分からん。
  • 思考ハッカー

    2017年10月23日 00:59

    俺も選別をしないで全ての人間をこの世から消し去るべきだと思う
    どれだけ優れた人間であろうとも人生には苦痛しかない
  • 思考ハッカー

    2017年10月23日 02:22

    >>92
    誰もがエラー、あなたもエラーだから
  • 思考ハッカー

    2017年10月23日 02:25

    >>2
    善意じゃなくて、無自覚な悪意だろうが
  • 思考ハッカー

    2017年10月23日 02:30

    ※36
    駄目っていうか、現代の価値観で優劣を判断して人為選択をかけると、長い目で見て役に立ちうる多様性を削っちゃうことになるからもったいない。
    自然はエラーの中から進化の種を見つけるものだから。
  • 思考ハッカー

    2017年10月23日 02:33

    >>15
    医療全否定
  • 思考ハッカー

    2017年10月23日 02:35

    >>14
    そうなんだよね。「他人の判断に口は出せないけど、自分は生んで、生まれて良かった」っていうスタンスの方が理解が得られるはず。
  • 思考ハッカー

    2017年10月23日 02:43

    >>50
    とは言え、何がハンディキャップになるかは時代や環境で変わるからなー。
  • 思考ハッカー

    2017年10月23日 02:47

    >>7
    敗者復活戦もあるよ。それにクジは既に引いちゃってるんだ。
  • 思考ハッカー

    2017年10月23日 03:30

    >>118
    あー人生うまくいってる奴らから障害児産まれてくんねーかなー。
    ほんま健常者は人生楽でええよな。
  • 思考ハッカー

    2017年10月23日 03:43

    >>2
    ブラック企業やサービス残業も同じ理屈だからなぁ・・・
    「俺も苦しんだんだからお前も苦しめ」
  • 思考ハッカー

    2017年10月23日 04:35

    >>71
    麻原尊師かな?
  • 思考ハッカー

    2017年10月23日 09:18

    >>71 ギリ健野郎は草生えますよ神
  • 思考ハッカー

    2017年10月23日 18:49

    ※41
    医療費はいいじゃん
  • 思考ハッカー

    2017年10月24日 03:18

    >>1 中絶意思があった親の元に、障害持ちで生まれる子供の身になれてないと思う。
    「生かす」という立場や活動に妄執してるだけ、無責任で腹が立つ。団体で引き取って育てるなら話は別だが。
  • 思考ハッカー

    2017年10月24日 03:22

    >>16 評価する
  • 思考ハッカー

    2018年04月26日 02:07

    >>1 この人じゃないけど別の筋ジス女性の命の選別やめて聞いたとき思ったこと「障碍児は生みたくない。1番辛いのは本人か」。選別やめてって言いながら、自分は辛い人生だったと話すのはよくわからない。障碍あっても幸せです生まれて良かったと言えばわかるけど、差別された話てんこ盛りじゃ、むしろ生むの反対しているようにしか思えない。親のエゴって言うけど、子供の人生も考えておろしてる。自分が死んだあとこの子はどうなるか。結局他人が口出すことじゃないよ。たとえ障碍者本人でも。長文すまん