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【悲報】種子島時堯、ポルトガル人にぼったくられて鉄砲2丁を2億円で購入

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1: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 17:56:10.68 ID:EO8d1iQ60
情弱にほどがあるで

5: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 17:57:12.98 ID:uC3K3P980
作り方聞くのに 娘を売ったまで

6: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 17:57:34.05 ID:rC8npbtRK
普通に戦って奪えばよかったのにな

181: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:15:37.78 ID:vmSoSNrV0
>>6
たしかに
使い方だけ聞いて斬ればよかったのにな

昔やしバレんやろ

7: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 17:57:37.43 ID:UZv3oDq5d
日本史を変えた有能なんだよなあ

8: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 17:57:39.36 ID:P7fUdyLqa
根来辺りが情報聞き付けてくる経緯が分からん

10: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 17:58:13.04 ID:bFr+Ass0d
1丁を分解してその仕組みを解明した有能なんだよなぁ

309: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:27:52.72 ID:rFsDLcia0
>>10
解明できなかったから金積んだんだぞ

322: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:28:50.39 ID:loer+qTS0
>>309
解明はしたんや、筒のケツのところだけ作り方わからんかってん

11: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 17:58:21.96 ID:mHv6Cf5va
娘も叩き売ったんだよなあ

12: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 17:58:24.19 ID:AKg74wHTa
娘もつけたで

14: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 17:58:42.81 ID:zxXKhBTM0
技術を買ったと思えば超絶安い

23: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:00:19.52 ID:DrU0UQHk0
>>14
ゼロから作るよりは安いな
あとの問題は火薬の原料や素材調達よな

201: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:17:54.19 ID:zfGLrrNVa
>>14
歴史的にはこれだったような

270: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:24:27.88 ID:WmoR0aQ4a
>>14
これメンス
たった二億で日本の戦いを変える技術を買えたんやぞ、むしろ安すぎ

16: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 17:59:18.06 ID:/wnSJTBL0
奪えば良かったのにな仮にも島の権力者やろ

17: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 17:59:30.48 ID:bA7dP+Wf0
2億で鉄砲を買った種子島時尭
30億で高天神城を落とした武田勝頼

18: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 17:59:33.83 ID:SyrzdMl5r
具体的に何で払ったんや?土地?

22: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:00:05.56 ID:ox4Y91df0
>>18
金ちゃうの

25: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:00:23.71 ID:qLlzja7Td
>>18
金か銀やろ

27: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:00:54.37 ID:4iQ1S40yp
いまはロケット打ち上げてるぞ

20: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 17:59:43.35 ID:mHv6Cf5va
種子島とかいう辺境から日本全土に引くレベルで火縄銃広まったんよな
どんだけ戦好きやねん

28: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:00:56.68 ID:8cqqQULJ0
>>20
一時期鉄砲の所持数世界一だった国やからなぁ

75: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:05:27.30 ID:SWi79CxeM
>>28
まじか。すげえな

156: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:13:32.01 ID:Zk9ivRbgd
>>75
島国だから(侵略者側の船による兵站の限界等考慮して)国防力世界最強説もあるからなぁ

189: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:16:16.68 ID:dCGyju/40
>>75
主な大名家鉄砲所有数

武田 300丁

織田 1000~3000丁

島津・大友・龍造寺 それぞれ5000丁

本願寺勢力 8000丁

196: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:17:15.25 ID:qLlzja7Td
>>189
本願寺おかしいw

199: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:17:42.56 ID:5Wo17Ewt0
>>189
やっぱ一向宗ってクソだわ

206: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:18:17.51 ID:5T1Ptn58d
>>189
法然や親鸞も泣いとるわ

46: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:02:40.17 ID:WlXsR04U0
この頃から最初に作った人の名前を商品名にするっていう文化があったんやなぁ

48: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:02:50.75 ID:c0u15GuNa
鉄砲の知識が0から1になったとしても高いンゴねえ

49: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:02:57.25 ID:N3O2aN3z0
『鉄炮記』によると、天文12年(1543年)、ポルトガル商人が乗った明船が種子島に漂着した。
この南蛮商人は、日本人がはじめて見る鉄砲を持っていた。
16歳だった時堯は射撃の実演を見てその威力に着目、現在なら数億円に相当する二千両の大金による購入を決断する。
そして時堯は購入した二挺のうち一挺を鍛冶職人八板金兵衛に調べさせて国産化を命じ、金兵衛は苦心の末に、日本人の手による銃の製造に成功した(もう一挺は島津氏を通して、室町幕府将軍足利義晴に献上)。
伝来の場所から鉄炮は種子島銃とも呼ばれ、戦国期の日本の戦場に革命をもたらした。んやで。

59: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:03:40.47 ID:CZYig+b7d
>>49
ウィキJ民サンクスやで

52: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:03:11.32 ID:bZqCHIbm0
娘売った程度で技術教えてくれるってちょろすぎやない?
当時の価値観からすりゃ娘一人の命なんてクソ軽いやろ

57: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:03:34.87 ID:45M4AK/Sx
種子島とか言う離島の領主でもそんな大金持ってたんか

62: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:03:49.04 ID:6yNzTS1za
鉄砲の価格が高いというコメントがありました
ほならね自分で作ってみろって話でしょ私はそう言いたいですけどね

64: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:04:04.61 ID:PJA9dhPk0
特許料と思えば安いもんよ

66: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:04:14.66 ID:d7sjO4xa0
黄金の国ジパングからしたら二億なんてはした金やろ

67: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:04:16.20 ID:7C0zm46EK
日本政府は今なお軍需品でぼったくられてんぞ
しかもなぜか大臣クラスがぼったくってとお願いしにいく

78: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:05:44.56 ID:tZ1GrMO0a
2丁ってのがぐう有能

105: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:09:02.15 ID:5T1Ptn58d
鉄砲伝来までネジの技術を知らなかったんやってな
矢板金兵衛だっけ?有能

106: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:09:06.28 ID:PvWtUb4H0
ネジの原理がどうしてもわからず教えを請う鍛冶屋の親父
教えて欲しければ娘をよこせと鬼畜ポルトガル人
泣く泣く娘を差し出し秘密を教えてもらう

112: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:09:44.90 ID:b1luYkdop
>>106
有能

498: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:44:55.07 ID:mcazvo+L0
>>106
宣教師だか商人だかがネジの原理知ってて士人に教えられるのも面白いよな

116: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:10:14.26 ID:JO/eu2mw0
雑貨衆すき

128: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:11:33.41 ID:+nz+9TWb0
そっから世界有数の火縄銃生産国なったんやから安くね?

165: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:13:53.85 ID:WR6q7eSH0
適当な島に着いて持ってた武器2億円で売ってくれ言われたらウハウハで売るわな

193: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:16:42.46 ID:Fx7rQhQj0
>>165
なろう小説みたいやな

元スレ:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1508748970/

posted by mind at 22:00Comment(36)知識・雑学

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この記事へのコメント

  • 思考ハッカー

    2017年10月23日 22:46

    僻地なのによく2億も持ってたな
  • 思考ハッカー

    2017年10月23日 22:58

    なお2回目の商売で大儲けするために大量に鉄砲積んできたポルトガル商人が見た物は、
    欧州全部の火縄銃の総量よりも多く大量生産された火縄銃の山であった
  • 思考ハッカー

    2017年10月23日 23:05

    >16歳だった時堯は
    16歳ってまじかよ
  • 思考ハッカー

    2017年10月23日 23:18

    あっちゅうまに広まったということは
    技術的にはそう難しくもなかったということか
  • 思考ハッカー

    2017年10月23日 23:45

    ※3
    嘘にきまっとるやんけ
    史実本で年齢なんて嘘ばっかやぞ
  • 思考ハッカー

    2017年10月23日 23:49

    鉄砲を作れと命じられた鍛冶職人が、鉄を筒状には作れたが片方の穴の塞ぎ方がわからずポルトガル人に聞いた所、娘を差し出せば教えると言われて泣く泣く娘を差し出して教えてもらったと本で読んだ事がある。
  • 思考ハッカー

    2017年10月23日 23:53

    >>11 実はデマなんやけどなそれ。。。
  • 思考ハッカー

    2017年10月23日 23:56

    ※4
    なんかの漫画で信長に鉄砲見せられたドワーフが試作で作ってたのを見て「こんな感じで作ってたんやろな」と思った。
    ちなみに支那人は中途半端な物しか作る事が出来んかったらしい。
  • 思考ハッカー

    2017年10月24日 00:02

    >>20


    秋葉原なんてしょぼくれた電気街から自作パソコン売り始めて、いまだと自作PC人口は100万人くらいいるだろw


       どんだけだよwww


    これ
  • 思考ハッカー

    2017年10月24日 00:03

    この銃は志那で作られたものってのが銃関係者の定説だがな。
  • 思考ハッカー

    2017年10月24日 00:20

    >>78
    これだよな
  • 思考ハッカー

    2017年10月24日 00:36

    火縄銃は一気に量産したものの「火縄銃」から画期的な進歩はなく、ただひたすらに魔改造し続けたガラパゴスの元祖
  • 思考ハッカー

    2017年10月24日 00:58

    >>189
    坊さんが銃撃つってこと
  • 思考ハッカー

    2017年10月24日 01:18

    >>105 ネジの仕組みが分からず、フタを焼き嵌めて何とか試作品を完成させ試射に成功。しかしフタを開けてメンテナンスすることができず、何発か撃つうちに爆発してジャップクオリティが露見してしまう
  • 思考ハッカー

    2017年10月24日 01:26

    そのポルトガル人ぼったくりがばれて
    血の気の多い武士にえらい目にあわされたんや

    >>75
    鎖国するまで輸出もして外貨稼いでたんやで
  • 思考ハッカー

    2017年10月24日 02:26

    ※8
    ドワーフも驚くほど日本の技術高かったんだよな
    やっぱ日本ってすげえわ
  • 思考ハッカー

    2017年10月24日 02:40

    >>193
    商人、一旦帰って、あと10丁売ったろて、また来てみたら、全国に鉄砲広がってた、てか。
  • 思考ハッカー

    2017年10月24日 05:23

    ネジ自体の仕組みは分解してすぐに判明していたが
    発砲した後でも分解可能な雌ネジ側の「作り方」が分からなかった
    因みに同じ構造に拘らなければ、当時の技術でもっと簡易的な方法で同じ性能の銃が作れる事は実証されている
  • 思考ハッカー

    2017年10月24日 08:10

    本願寺勢力というより、雑賀衆?
  • 思考ハッカー

    2017年10月24日 09:38

    戦国時代の日本は世界一の銃保有国だった。これ豆な。
  • 思考ハッカー

    2017年10月24日 09:44

    ※8
    日本人は根っから下請けに向いてんだろうなあ。
  • 思考ハッカー

    2017年10月24日 09:53

    >>14
    俺もそう思う。
    その後、独自に武装を進化させたおかげで植民地にならずに済んだとも言えるから。
  • 思考ハッカー

    2017年10月24日 10:11

    寧ろそれだけ高かったから
    ”ほならウチラで作ったろ”
    って気になったんじゃねーの

    それこそ刀に比べ激安だったら買った方がいいわとなるしな
  • 思考ハッカー

    2017年10月24日 10:18

    >>5
    それ金兵衛な
    そして
    娘は出戻りで墓は種子島にあるで
  • 思考ハッカー

    2017年10月24日 10:28

    ジャップに鉄砲売ったせいで植民地に出来なくなったわアホ宣教師、とか言われたりしたんかな
  • 思考ハッカー

    2017年10月24日 10:35

    ポ「たった二丁で二億円とかボロすぎあざっすwww」
    種「技術サンプルを売買してる事に気付いてないあざっすwww」
    ウィンウィンやぞ。
  • 思考ハッカー

    2017年10月24日 10:35

    八板金兵衛が娘差し出して、向こうは勘違いして
    「よし、この娘に鍛冶技術を教えればいいんだな」
    となった模様
  • 思考ハッカー

    2017年10月24日 10:54

    雄ネジは簡単にできたけど  雌ネジが上手く出来なかったから聞いたんだよね タップを作ったんだろうね
  • 思考ハッカー

    2017年10月24日 11:33

    購入代金については種子島家の家譜にも、伝来そのものに限定した「鉄炮記」にも明確な記録はない。ただ「価が高くして」とあるのみ。
    明治時代の地元出身の新聞記者が記した「南島偉功伝」には「鉄砲二丁を二千両に売りつけし」とあり、これが後年通説として広まったものだが、実はこれは根拠薄弱。
    伝来時のことだと思われるポルトガル側の記録には「1000タウルの銀」とあり、おそらくこれから類推した「二千両」なのかも知れないが、だとしても当時のレートも不明なら、「二千両」が金なのか銀なのかも不明なまま。
    他に、永楽銭二千疋とする研究者もいて、これだと25万ぐらい。オレなんかはそちらの方がありそうに思える。
    それと泣く泣く娘を差し出して教えを請うたってのも物語としては面白いけれど、実際とは思えない。何れにしろその時のポルトガル人は製法を知らなかったわけで、異人の嫁となり大陸に渡ったその娘は、半年後、見事、技術者を大陸から連れて戻って、その後、旦那から逃げちゃったわけだからね。
    素直に感想すれば工作員並みの大活躍だよ。
  • 思考ハッカー

    2017年10月24日 11:56

    本能寺が変
  • 思考ハッカー

    2017年10月24日 12:55

    >>49
    昔はポルトガル船が来たのかと思ってたけど中国の船に乗ったポルトガル人が持ってたが正しいんだよな
  • 思考ハッカー

    2017年10月24日 15:31

    >>189 知らんのか?当時の坊さんはガチムチ戦闘集団やぞしかもISなみのキチガイ
  • 思考ハッカー

    2017年10月24日 17:14

    ※8
    言うて日本人もネジ知らんくて中途半端なもんしか作れなかったけどな
  • 思考ハッカー

    2017年10月24日 20:28

    >>498 宣教師は今でいう、超絶エリートのその上澄みの集団やぞ
  • 思考ハッカー

    2017年10月24日 21:30

    >>8
    アイツら、ホント凄いよな。小説で読んだ程度の知識だけど。
    天下人の三好でさえ、揃えきれない数の種子島揃えて大金で雇われるとか。
    最強の派遣だよな。
  • 思考ハッカー

    2017年10月24日 21:32

    >>8
    アイツら、ホント凄いよな。小説で読んだ程度の知識だけど。
    天下人の三好でさえ、揃えきれない数の種子島揃えて大金で雇われるとか。
    最強の派遣だよな。