27

企業の犯罪の中でも「談合」だけは許されてるような風潮wwww

no title

1: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:39:09.16 ID:EpKsMw8r0
これ何でなん

2: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:39:43.78 ID:EpKsMw8r0
企業側も特に悪びれてる感じもしないし
再発防止に努めるどころか何度もやる

3: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:39:53.43 ID:pFC8/IKeM
昔は談合当たり前やから

4: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:40:03.44 ID:AsPwx0VWa
そうしないとまわんないから

7: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:42:00.67 ID:EpKsMw8r0
>>4
結局競争したら皆が不幸になるという事なんやろか

5: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:41:19.32 ID:s00V5Gp3a
これでうまくいってるんだからええやろってみんな思ってるんやな

8: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:42:14.51 ID:kAav1+4Na
うちの会社もやってるよ

13: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:43:55.59 ID:EpKsMw8r0
>>8
ワイのパッパもやってるような雰囲気出してるわ
神戸製鋼などの企業の改ざん不正には憤ってたのに談合になったらこれはしょうがないんよ…とか言うし

9: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:42:39.96 ID:EU0Oecen0
談合には色々弊害がある
ただ、全くしないとそれはそれで糞みたいなとこが入札バンバンとって糞みたいな結果になるからなぁ

10: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:42:43.64 ID:EpKsMw8r0
競争無くして成長なしとか言われるけど
実際には上のものほど競争しない現実あるよな…

28: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:48:32.72 ID:5dAaeMNhr
>>10
一定以上にまで成長する必要はあるけど後は新興の同業他社を潰しにかかるからな
結局みんな楽して稼ぎたいし既得権益を得たら後はぬくぬくとしたいからな

11: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:42:48.24 ID:oYyN8YFNp
誰も損しないしなあ

12: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:42:51.12 ID:b8mHUTPD0
だってしないと価格競争の結果みんな不幸になるもん

15: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:45:01.08 ID:EpKsMw8r0
>>12
資本主義ってほんまに正しいのか考えさせられるな…

14: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:44:27.26 ID:WGHjYsuud
価格競争になると下請けにしわ寄せが行くし、低価格だと役所案件ってうま味が少ないし

18: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:45:25.79 ID:khHQ+Tg20
リニアくらいの大事業やとひとつの会社ではでかすぎて独占できないんやろな

20: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:46:11.21 ID:2V6sdhIma
鉄の骨読んだら必要なんじゃないかと思いました

24: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:47:38.10 ID:Btnmjdbg0
大企業「赤字でも良いから受注して維持整備で元取るで!」
中小企業「赤字で来られたらウチみたいな体力ない会社は勝てへんやん」

23: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:47:11.18 ID:bZEOKOSg0
リニアの件も、そもそも公金が入ったのが談合の後だし
大企業の持ってる情報を行政が欲したが為に補助金と検察を使ってるようにも見える

25: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:47:45.58 ID:uvN02oda0
自由過ぎると王者が出てきて談合以上にメチャクチャやりだすという

31: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:49:41.83 ID:fzsSsoyeM
談合でいろんな会社に回し回ししないと中小が潰れちゃうから仕方ないね
ガチで価格レースすると本気で上位の奴等が独占しちゃうし

32: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:50:04.24 ID:wXrl+Aipa
補助金入ってなかったらカルテルでしょっぴかれることはまずなかったやろな

33: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:51:32.44 ID:HoTiOZogp
政府「働き方改革」
スーゼネ「うちのキャパだけじゃ仕事受けられんから振り分けるンゴ」
公取委「はい談合」

アホな国やなあ

35: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:52:59.00 ID:Czwc9HJwa
>>33
働き方改革しつつ談合させたくないなら
全部シリーズ化して50年くらいかけてリニア開通させりゃええねん

34: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:52:55.53 ID:9h78LH+J0
談合した方が合理化で安くなるんやぞ

36: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:53:16.51 ID:bZEOKOSg0
小池がやった東京入札制度改革なんかまさに現実を理解してないアホの極みだったな
東京は仕事が多すぎて業者が足りない状態で入札不調が相次いだんで、石原の時代に
1.最低制限価格の事前公表を制度化
2.元受けと下請け複数社が合弁組織を作って共同で入札できるよう制度改革
この2つをやって安定的に都の事業が回るようになり、工事の遅れなどが減って歳出削減にも繋がった
しかし一般的な価値観の中ではこれは官製談合の合法化とも言える
それを以て小池は一般的な入札制度に改めたが、結局豊洲に絡む追加工事の発注で見事に入札不調を連発し、結局随意契約で言い値で工事を請け負ってもらうという大損をこいた

37: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:54:42.45 ID:BdjHf69j0
>>36
はぇ~

39: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:54:55.73 ID:Czwc9HJwa
>>36
小池は頭パンピーのガイジやからな
燃費ええハイブリッド戦車作れとか言うてた奴やし
てめーはポルシェか思うたわ

88: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 10:12:34.14 ID:hh3aA/DQ0
>>36
はえ~入札制度のせいやったんか
工事自体が無茶振りだったかと思ってたわ

38: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:54:47.80 ID:hRY+Sdhir
談合無くすなら手抜き工事やったり完遂できなかった業者の社長死刑にするくらいじゃないと全部破綻するわ

40: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:55:12.73 ID:EpKsMw8r0
ここまでみんなの意見聞くと談合が悪というのが間違ってる感じがするな
けど談合を悪としておかないとなんとなく不味い気がする
こそこそっとやる分にはいいけど開き直っちゃあかんとかか

45: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:58:18.63 ID:hRY+Sdhir
>>40
ヤフコメとかそうやけど法律で決まってるから悪とかアホそのものやねん
悪法も悪法なんやから実態に合うように直せっていう

47: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:58:52.91 ID:bZEOKOSg0
>>40
そこで人間が法を作り人間が法を執行するという大前提が機能すればええんやけどね
せめて経済的合理性の有無を罪刑の判断基準として設けられないものかと思うんやが
そんな難しい話でもないと思うんだけどな

46: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:58:44.13 ID:9h78LH+J0
談合って言う言葉のイメージが悪い
事前調整に改めよう

77: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 10:08:51.60 ID:rTGTT/Kz0
競争こそ正義という考え方から改めないとアカン

82: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 10:10:26.38 ID:fxCe5sxk0
身近だと携帯電話会社が談合の域やと思うけどな

79: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 10:09:45.19 ID:wM3JR5IK0
総務省をシカトし続ける談合三兄弟とかいう聖域

元スレ:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1513989549/

posted by mind at 18:00Comment(27)議論

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この記事へのコメント

  • 思考ハッカー

    2017年12月24日 18:08

    >>1
    アッフィの犯罪の中でも「無断転載」だけは許されてるような風潮wwww
  • 思考ハッカー

    2017年12月24日 18:26

    戦った末相手潰した後自分もその傷が元にすぐ潰れるとかやられたら困るから
  • 思考ハッカー

    2017年12月24日 18:40

    仕事にならんもん
  • 思考ハッカー

    2017年12月24日 18:58

    >>33 こうやって日本はアホな国って連呼する反日日本人増えたよな。なんか悪いことあるとすぐ日本人全員がアホみたいな言い方するやつ。嫌なら出てけば?
  • 思考ハッカー

    2017年12月24日 19:08

    >>33 いきなり国単位で罵倒するガイジ
  • 思考ハッカー

    2017年12月24日 19:12

    >>33
    でたーネトウヨお得意の嫌なら出てけだあああああああ
  • 思考ハッカー

    2017年12月24日 19:26

    日本人は馴れ合いをよしとするだろ。
    これ汚職と地続きなんだよ。
    日本人は汚職を美徳としてる国民。
    日本凄い!
    日本人凄い!
  • 思考ハッカー

    2017年12月24日 19:38

    >>1 真面目な話にw付けて茶化してんじゃねえよ白痴か君は。問題提起を拡散している分、君の軽率な言葉選びとは比べるまでもない価値があるんじゃねえの?管理人の本意は読み切れんが。
  • 思考ハッカー

    2017年12月24日 19:40

    >>1 笑
  • 思考ハッカー

    2017年12月24日 19:41

    >>33 笑
  • 思考ハッカー

    2017年12月24日 19:53

    結局、入札価格低くなった分は下請けが血吐くだけなんだし、
    入札制度そのものを全面的に見直せとは思う
  • 思考ハッカー

    2017年12月24日 19:54

    ガチでやるともう入札すらないんじゃなかったっけか。
  • 思考ハッカー

    2017年12月24日 20:06

    でも談合しといて手抜き工事じゃあ
  • 思考ハッカー

    2017年12月24日 20:21

    >>7 経済学とかゲーム理論でちゃんと厚生分析されて根拠があるものしか規制されてねえよ
    アホか
  • 思考ハッカー

    2017年12月24日 20:23

    >>15 こいつ「資本主義」と「競争主義」を混同してんのか?中卒か?
  • 思考ハッカー

    2017年12月24日 20:25

    >>34 その理屈で経済学の論文書けたらノーベル賞取れるレベルの暴論だと思う
  • 思考ハッカー

    2017年12月24日 20:28

    >>9
    これが結構あるんだよな。
    まあ入札自体が悪いんじゃなくて、無茶苦茶な入札をする会社とそれを許すシステムが悪いんだけど
  • 思考ハッカー

    2017年12月24日 20:42

    >>1 草
  • 思考ハッカー

    2017年12月24日 21:42

    >>1 だから共謀罪が必要だった。
  • 思考ハッカー

    2017年12月24日 22:22

    >>3  粉食、談合当たり前。100%子会社が担う場合が多い。

    電力も13Aガスを買うけど、ガス屋の発電設備の工事を貰う。

    ミツビシのタービン買うけど、ミツビシの工事に監督で入る。

    商社みたいな形で、やり取りしてるよ。
  • 思考ハッカー

    2017年12月24日 23:18

    >>39 ポルシェは草
    小池都知事はいつまで持つかなあ
  • 思考ハッカー

    2017年12月25日 02:24

    「限界まで安くした奴が勝ち」ってのがブラック企業の発端なんだよなあ。
  • 思考ハッカー

    2017年12月25日 11:40

    免停にならない程度のスピード違反くらいの感覚じゃねーの
  • 思考ハッカー

    2017年12月25日 16:16

    公共事業40%で落とされて阿鼻叫喚状態だわ
  • 思考ハッカー

    2017年12月25日 21:58

    >>15 ↑お前のコメの方が頭弱そうに見えるが
  • 思考ハッカー

    2017年12月27日 03:37

    ある程度の談合は致し方無いとは言え、それも程度問題
    新規企業を受け入れない、技術革新も潰すとか、業界の発展を阻害する方に向かってしまうのがホント屑、それにだいたい談合に肯定的な企業は従業員の事を考えず、大量に内部留保してると思う
  • 思考ハッカー

    2018年01月06日 14:35

    >>7
    そうでもないけどね。PA問題だって完全な解決は出来ないし。公的機関に危なっかしいシン○ラー社製のエレベーターばかり入る理由は何だと思う?