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ソクラテス「若者よ、なぜ貴方は笑わないのだね?」若者「師よ、私は苦しいのです」

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1: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:19:24.89 ID:DdkX4vYI0
ソクラテス「一体何が貴方を苦しめるのか」

若者「師よ、私は自分が嫌いなのです。容姿も頭も悪く、名声も地位も何もかも持ち合わせていない私が」

2: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:19:38.85 ID:DdkX4vYI0
ソクラテス「貴方は自分が持ち合わせてないものを欲するというのだね そしてそれを手にすれば貴方は幸福だというのか」

若者「仰る通りです 師よ」

3: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:19:50.16 ID:DdkX4vYI0
ソクラテス「そのような物を手に入れたとしても、貴方は心から笑うことはできないよ」

若者「おお師よ、このアテナイで誰からも愛され、尊敬される賢者よ!持つものである貴方にはわからないのです! 持たざる者の苦しみが」

4: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:20:05.15 ID:DdkX4vYI0
ソクラテス「貴方は私と同じ存在になれば幸せになれるというのか、私のようになりたいというのか」

若者「もし許されるのならば……そうです!」

5: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:20:17.43 ID:DdkX4vYI0
ソクラテス「しかし貴方は、代わりにたくさんの物を所有しているではないか 例えばこのアテナイの水飲み場では、貴方は喉の渇きを癒すことができる」

若者「この泉は喉の渇きは癒せても、私を笑わせることはできないのです!」

6: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:20:29.77 ID:DdkX4vYI0
ソクラテス「水は生きていく上で誰もが欲し、またアテナイでは今すぐに手に入るものだが、貴方は満足できないというのだね」

若者「はい」

8: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:20:40.32 ID:DdkX4vYI0
ソクラテス「では今すぐに手に入り、又誰も欲しない物はどうか 例えば道端の石ころのような」

若者「そのような物に価値はないでしょう」

9: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:20:54.83 ID:DdkX4vYI0
ソクラテス「では今すぐに手に入らず、又誰も欲しない物はどうか 例えばオリュンポス山の頂上にある石ころのような 」

若者「そのような物に価値を見出す人はいるでしょう しかしそれだけで幸福を掴むことはできません」

10: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:21:10.10 ID:DdkX4vYI0
ソクラテス「では今すぐに手に入らず、又誰もが欲する物 やはり地位や名声のようなものだけが貴方を笑わせるというのだね」


若者「ええ! その通りです! しかしそれが手に入らないから人は苦悩するのです 」

11: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:21:22.14 ID:DdkX4vYI0
ソクラテス「では貴方は笑わなければならない もう貴方はそれを手にしているのだから」

若者「師よ、私にはよくわかりません」

12: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:21:31.04 ID:DdkX4vYI0
ソクラテス「今ミレトスの民は干ばつに苦しんでいる 貴方が価値がないと評したアテナイの泉は、彼らが何よりも欲し、そして今すぐに手に入らない物なのだよ 」

13: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:21:41.99 ID:DdkX4vYI0
ソクラテス「もし貴方が何かを手にすることで幸せになれると考えるなら、人は皆、幸福でなくてはならない
何故なら、生きていく上で何も手に入れないということは不可能なのだから」

14: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:21:57.76 ID:DdkX4vYI0
ソクラテス「貴方にとって持つ者とは私で、ミレトスの民にとって持つ者とは貴方なのだ
喉の渇きを癒すだけでは笑うことができないと貴方が知っているように、地位や名声を手にしただけでは幸せになれないと私も知っているのだよ 」

16: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:22:14.40 ID:DdkX4vYI0
ソクラテス「どうだね まだ貴方は笑えないというのかね 地位や名声を手にすれば、幸福になれるというのかね」

若者「いいえ師よ 私が間違っていました 」

20: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:23:05.29 ID:eUlWCfF6d
若者絶対めんどくさくなって迎合しただろ

25: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:23:37.75 ID:j78Mc+GPd
自分は性格容姿不細工で嫁も性格容姿不細工なんやっけ
なにが楽しかったんやろか

27: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:23:46.12 ID:kT1FdSFl0
辛くなったら下を見て安心しろって話か

34: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:25:50.24 ID:zB3APNBu0
>>27
農民「商人とか何も生み出せない能無しやろw」
商人「農民とか貧乏で哀れやなあw」

江戸時代って神だわ

28: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:23:56.33 ID:EdFl9Tha0
満足した豚でええんか?

31: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:24:40.91 ID:plFUBgVj0
不幸なる人々は、さらに不幸な人々によって慰められる

32: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:24:46.60 ID:5izrevq90
知性溢れる問答だわ

33: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:25:23.53 ID:cZIDlCUWa
これを2千年以上前にやってたんだからすげえわ

35: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:25:59.47 ID:u9xh5suoa
>>33
2000年後も同じことやってそう

37: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:26:33.27 ID:cZIDlCUWa
知能の低いなんJ民にはわからんやろなあ

38: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:26:45.37 ID:XhBOiLtKM
下を見て満足しろって言うのかよ
なんて向上心の無い生き方だ

39: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:26:49.60 ID:xx++YOj40
つまり上見てコンプ爆発させるよりより下見て安心しろってことやろ
向上心ないって言われるけどワイもそう思う

52: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:28:14.31 ID:/Qba/so50
質問攻めで勝った気になる偏屈傴僂クソジジイ

66: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:29:47.65 ID:fwxh6EvY0
>>52
単純にある議題の中での真を相手に問うてるだけやぞ
命題のなかで前提がそろえば演繹的に答えが導き出せるってだけの話や

54: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:28:16.86 ID:idDZ7DJP0
ワイのマッマもよく使う論法でうんざり

55: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:28:23.50 ID:M3cLmXTZ0
他者と比較することでしか幸福は手に入らないんだなぁ…

57: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:29:08.37 ID:v4dUwb+S0
欲望には限りがないということや
だから現状で満足せえ

223: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:44:21.26 ID:fi2bTL+cd
>>57
野心もつのはいかんのか?人間は目標がないと生きていけないよ

58: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:29:13.43 ID:1HYhGVRk0
無知の知とかいうゴリ押しを許すな

59: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:29:15.09 ID:4p5KABbp0
陰キャわらわらで草
素直さを捨てた子どもたち

63: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:29:37.64 ID:hKOurpYB0
ワイはソクラテス好きやで、レスバ大好きななんJ民こそ崇めるべきや

81: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:31:36.04 ID:MJY0ZEcr0
合ってるやん
地位や名声を手に入れたとしても今度は地位や名声を手に入れた奴らとの間で血みどろのマウントの取り合いやで?

92: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:32:17.30 ID:W0pO8fdi0
いやこれ屁理屈やろ
貧民は水があれば幸せ感じられるように金とか地位がほしいやつがそうなれれば幸せやん

96: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:32:43.07 ID:MO5i8JXY0
でもこれって「アフリカの子どもたちは食いたくても食えねえんだぞ!」みたいな説教に終わる危険性もあるよな
若者の欲望は相対化されることで薄まってるように見えるけど決して消えたわけじゃない
何を欲するかは人によって、社会によって相対的に決まるとしても、若者がすぐにまったくの別人になったり別の社会で生きることはできないから

108: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:33:47.90 ID:zB3APNBu0
>>96
でも言い返せなくさせた時点でレスバ爺の勝ちや

120: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:35:36.95 ID:MO5i8JXY0
>>108
せやな
若者はこれくらいで「はえ~」ってなってるんだから
ソクラテスも教育的にこの程度やり取りでええやろってしてるって設定やろね

159: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:38:44.60 ID:dkQN2QL2M
>>120
というか哲学や論理の教育ってまさにそれやろ
世界5分前説なんかもなんJで真面目に語ってる奴おるけどちゃうからな
それを主張する教師が本心から思ってる訳ないやん
議論のラリーこそ重要なんや

125: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:35:53.52 ID:dkQN2QL2M
まあ地位や名声は持たざる者が多いからな
だからこそみんな地位や名声を得れば幸せになれると思ってるし
自分は地位や名声を持たないから不幸だって思ってりゃ楽だわ

147: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:37:22.56 ID:HLCR+bIJp
ソクラテスは若者が欲しいもの(地位名声)を持っている。若者はそれが得られないから幸福になれないというが若者もまた多くの人間が欲しいが得られないもの(泉)を持っている。
これにBが気づいたのはええけどなんで笑えるようになるんや?

169: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:39:19.70 ID:V+EcT2tRd
>>147
仏教思想にもあるけど、少欲知足というのは持ってるものを数えるメンタルのことを言うんや
この世の全てを手に入れることができない以上、自分にないものを数えてる状態では足るを知るということはありえないからな

179: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:40:46.90 ID:zB3APNBu0
>>169
全てなんか要らんねん
少しずつ手持ちが増えてけばそれで幸せになんねん

214: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:43:30.40 ID:V+EcT2tRd
>>179
ここで問題にされてるのは、「地位や名誉を得るために向上する」という目的論ではなく、「今の自分が不幸なのは地位や名誉がないから」という原因論で語ってることや
「先生!私は地位や名誉を得るために日々努力をしてます!」なら、「そうか、頑張れよ。でも、得たあと虚しくならんようにせぇよ」で終わりやんけ

180: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:40:49.43 ID:7lkAsQkbx
syamu「苦しい時も悲しい時も笑っちゃえば、プラスになりますからね」

182: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:40:53.98 ID:qLGKXRSKa
いや言う通りやわ
名声を求め続けて最終的に満足して死んでいく奴はおらんやろ

元スレ:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1516630764/

posted by mind at 21:00Comment(22)人生とは

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この記事へのコメント

  • 思考ハッカー

    2018年01月23日 21:22

    いやいや、生理的欲求と承認欲求とでは欲求レベルの次元が違うし。足るを知れと言いたいんだろうが問題の解決にはならんな。
  • 思考ハッカー

    2018年01月23日 21:24

    >>180 これだけ切り取れば、彼を認められる。
  • 思考ハッカー

    2018年01月23日 21:32

    これまじやで。
    かつて望んだポジションに立ったが幸せとは程遠い。
    期待が大きかった分落胆が大きく途方に暮れている。
  • 思考ハッカーYouTuber佐藤祥之

    2018年01月23日 22:00

    はいはい、欲求段階説、段階説
  • 思考ハッカー

    2018年01月23日 22:01

    >>20 論点ずらしまくって諭した風にしてんの嫌い
  • 思考ハッカー

    2018年01月23日 22:02

    >>66 若者の問題から話を遠ざけて結局何も解決してないじゃん
  • 思考ハッカー

    2018年01月23日 22:04

    >>108 レスバで勝ち。とかいう基準が馬鹿
  • 思考ハッカー

    2018年01月23日 22:41

    無い物ねだりせず 持ってる物 有る状態に感謝せよ。それでダメなら自分より貧しき者 持たぬ者 を見て優越感に浸れと言ってるように聞こえる。
  • 思考ハッカー

    2018年01月23日 23:32

    水飲むの我慢しても水飲めないそいつら幸せにならんし、なんでドヤ顔してんのw
  • 思考ハッカー

    2018年01月24日 00:08

    2000年以上前の哲学者にいまさら反論してるのださい
  • 思考ハッカー

    2018年01月24日 00:23

    自分より下の奴見てると幸せだな~^^ってことだな
  • 思考ハッカー

    2018年01月24日 00:55

    平たく言うと、幸せを望む限り幸せは来ない。だな
  • 思考ハッカー

    2018年01月24日 01:13

    こんなもんをありがたがってるやつ馬鹿すぎだろ
  • 思考ハッカー

    2018年01月24日 04:08

    >>96
    アフリカにも日本より金持ちの国はいくらでもあるんだけどな
  • 思考ハッカー

    2018年01月24日 08:54

    >>96 なので、対機説法なのでしょう。質問して相手の答え(理解度や言葉)によって論を展開させていくという。
  • 思考ハッカー

    2018年01月24日 12:48

    この話を「下見て安心しろ」って解釈しちゃう奴って・・・
  • 思考ハッカー

    2018年01月24日 21:20

    現状に満足するのも大事やで、というお話。
  • 思考ハッカー

    2018年01月24日 23:54

    >>223 野心と持たざる不幸は似て非なるものちゃうか?野心なら追い続けるだけでもある程度は幸福やろ。
  • 思考ハッカー

    2018年01月25日 10:53

    8 え?それがむしろ若者の考え方なんだろ。ソクラテスは若者の矛盾を自覚させただけだよ
  • 思考ハッカー

    2018年01月26日 17:26

    >>92 これは無い物ねだりをしてもキリがないって話なんじゃねぇかなぁ…
  • 思考ハッカー

    2018年01月27日 12:32

    >>55 比較しなくても結局自分と比べるんやで。
  • 思考ハッカー

    2018年01月27日 12:43

    >>159 いやそう思わなけりゃ誰も主張せーへんで?