31

趣味全般でよく言われる「上手い下手よりも楽しむことが大事」みたいな言葉ってさぁ…

no title

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 15:04:11.884 ID:Ar1BES590
上手い下手のほうが大事じゃね?

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 15:04:29.431 ID:nUjBRvGk0
楽しまないと続かないんだよね

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 15:04:47.508 ID:Ua+AmBPw0
下手くそだとつまらんだろ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 15:06:18.718 ID:Ar1BES590
>>3
ほんとそう
楽しむよりは苦しくても上手くなるために努力するほうが絶対大事だわ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 15:07:40.659 ID:taM0ElW40
それが趣味っていうもんだよ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 15:08:40.537 ID:3/wJsqxWa
お前の好きにすればいいじゃん
俺も俺の好きにやるから

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 15:10:53.842 ID:ylH8jn6Fa
楽しめなきゃ趣味じゃないじゃん
例えどんなに上手かろうと、楽しくなくてやりたくないこと趣味にする人いるの?

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 15:12:39.891 ID:Ar1BES590
>>11
例えばギターのスケール練習なんか楽しくないしやりたく無いけど上手くなりたかったらやるべきでしょ
いつまでもパワーコードで遊んでるほうが大事か?

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 15:26:30.928 ID:2sG1lXqP0
>>15
練習が楽しく感じられない時点で趣味ではないな 練習も含めて楽しめてこそ趣味じゃないか?

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 15:30:41.134 ID:Ar1BES590
>>21
いやその理屈はおかしい
どんなにギターが好きな奴でも毎日スケールや運指の練習繰り返すのはそれなりに退屈だし面白くないわ
でもギターが好きで上手くなりたいから頑張るんだよ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 15:11:01.437 ID:pBMq6AVn0
楽しめないうちは上手くなれないって事だろ?

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 15:13:00.223 ID:RDxXFGska
どうせどれだけ頑張っても自分より上手いやつなんてゴロゴロいるわけだし
どこかで折り合いをつけないと
苦しいだけだぞ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 15:18:06.286 ID:11VWO/io0
日本人って何かやり始めると大抵本末転倒になるんだよ
例えば野球だったらまず最初に「投げて楽しい」「打って楽しい」というのがあるはず
それが次第に「苦しまなくては駄目だ」「楽しむのは冒涜にあたる」みたいな価値観が強くなってくる
つまり「道」になってしまう
道になった途端に最初の動機を忘れて「道を守る事」を優先してしまう
日本人が何かやると大抵こうなる
はっきり言って頭が悪い

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 15:34:36.331 ID:Qk4w5sas0
苦痛から逃げたら全部解決することも多い時代だから忘れがちなんだけども
苦労が報われるのって凄まじい快感だし
不快のない人生って結構張り合いないんだよな

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 15:37:18.226 ID:zKyZAkGt0
仕事じゃなくて趣味で、なんで楽しくないのに嫌々やってんの?

終了

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 15:45:29.704 ID:MKhZ2Tu20
うまくないと楽しめないっていうなら
一番下手な初心者の頃は苦痛しかないわけだからそもそも趣味になるわけない

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 15:52:04.219 ID:Ar1BES590
>>29
苦痛しかなくても上手くなりたいから頑張るんだろ
趣味になるわけないとか言い切れる意味がわからん

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 15:57:44.800 ID:Q+sbHsU00
>>30
苦痛を乗り越えて練習する人もいるし、何時間やってても苦痛に感じない人もいる
後者みたいな奴は運指の練習とかも自分なりに楽しみながらやってるな

オレはどっちの時もあるけどだいたい1時間続けるとトランス状態になって楽しくなってくる

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 16:04:05.739 ID:2sG1lXqP0
>>30
それもう上手くなるのが目的になってるやん 楽しむのが目的で副次的に上手くなるのが趣味では

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 16:05:55.256 ID:Ar1BES590
>>40
いやいやいや趣味は上手くなることが目的だろ
上手くなる気ないのに続けるとかそれ趣味じゃなくて遊びだわ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 15:55:05.204 ID:MKhZ2Tu20
苦痛しかなくて楽しさも分からないものを努力してまでうまくなりたくなる方が意味分かんねえわ

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 15:57:51.616 ID:Ar1BES590
>>31
スポーツ選手に憧れてとか友達がやってるのみて楽しそうだったとかいくらでもあるだろ
何の趣味もなさそうだなお前

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 15:57:27.401 ID:wFnPdR270
上手くなるのは楽しむためだろ?趣味なんだし
なら最終的には楽しむこと大事ってことじゃん

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 15:59:15.022 ID:Ar1BES590
>>32
楽しむために上手くなる人もいると思うけど俺は上手くなること自体が楽しいよ

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 16:13:12.907 ID:MKhZ2Tu20
たとえば読書が趣味って言ってる奴はこいつの中だと
今日は二時間で読めた!明日は一時間半切ってみせる!とか
努力してることになってんだろうなあ
馬鹿なんだろうなあ

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 16:16:39.218 ID:Ar1BES590
>>49
まあ速読が趣味ならそういうことだな
速読と読書の区別すら付かん奴に何言っても無駄だが

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 16:18:30.496 ID:MKhZ2Tu20
>>52
ほう
じゃあ純粋に本を読むのが好きな奴は読書が上手になるためにどんな努力をしていらっしゃるんですかね

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 16:22:57.890 ID:Ar1BES590
>>54
今話題に上げてるのがスポーツや楽器みたいなスキルが必要になってくる趣味だってことすら理解できない?
まあ読書にしても小説読むなら読んでて当たり前のような名作・名著は読むべきだろうが

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 16:13:31.187 ID:Qk4w5sas0
まあ趣味って言葉重すぎるよな

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 16:36:37.003 ID:2sG1lXqP0
結果を求めすぎなんじゃないか? 過程を楽しむのが趣味なんじゃ?

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 17:12:00.129 ID:OOOOlfqP0
ベース買って三ヶ月経った友達がベース持ち上げるだけではしゃいでるの見たときはさすがに恐怖したが
楽しくもないのに持ち上げるよりはよっぽど趣味っぽいなと思う

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 16:37:35.447 ID:RnVfbayH0
上手い下手を気にしすぎて楽しむことを忘れてはいけないってことやねん

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 16:55:31.203 ID:m8SQ9Rec0
スレタイとか上を見上げすぎてプロと比較してもしゃーない程度の意味しかないだろ

110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 17:01:05.419 ID:3yBEppjUa
けど漠然と何気なしにやってることは趣味にはなりえない(本人もそう意識しない)から
これだけ拘りがあるなら上手さも楽しさも趣味として全員成立してるよ

112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 17:04:06.684 ID:Ar1BES590
>>110
そうだな
楽しむのが大事じゃないとは言わないけど上手くなる以上に大事っての考えられんわ

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 17:04:23.593 ID:mT1poO+oa
調べたら空いた時間に習慣的に好んでする事って書いてあったから
やっぱり楽しいことが大事なんじゃね
苦痛しかない練習は好んでっていえるのか?

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 16:19:21.623 ID:1b3qEUI40
自己満足の世界なんだから上手くなろうが楽しもうがどっちでも良い気がするがな
ただ楽しむだけだと途中で飽きるのは早い

元スレ:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1523858651/

posted by mind at 21:15Comment(31)人生とは

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この記事へのコメント

  • 思考ハッカー

    2018年04月16日 21:37

    仕事に出来ない程度の技能しか持たないイッチが、エンジョイ勢に対してマウント取ってるだけ
  • 思考ハッカー

    2018年04月16日 21:38

    ”好きこそものの上手なれ”って事やぞ
  • 思考ハッカー

    2018年04月16日 21:42

    なんか読書がどうのこうの噛み付いてるやつがおるけど読書も下手だったら楽しいわけ無いやろ…
    読解力足りなくて何書いてあるかわからない本読んで楽しいんか?
  • 思考ハッカー

    2018年04月16日 21:43

    それまで趣味で、好きで気楽にやっていた物が、仕事になった途端責任が生じて楽しめなくなったって事はよくある
  • 思考ハッカー

    2018年04月16日 21:50

    上手くなることが楽しいんだから楽しんでる訳で、それで楽しんでても意味ないって言い切る視野の狭さはスゴいな
  • 思考ハッカー

    2018年04月16日 21:53

    >>20
    こいつの中では日本人だけがこうなんだろうなぁ
    実際に見て来た訳でもないのに
    またそんな事気にしてクドクド言ってるのもこいつの言う所の『日本人』なんだけどな
  • 思考ハッカー

    2018年04月16日 21:54

    ※3
    読解力ない奴はそんな事気にしない
    気にしないから読解力が何時まで経っても身に付かない(笑)
  • 思考ハッカー

    2018年04月16日 21:59

    藤子F不二雄「漫画を描くことが子供の頃から大好きで漫画ばかり描いてたら、いつのまにか漫画家になってました。」

    こうなりたいわ
  • 思考ハッカー

    2018年04月16日 22:21

    上手くなりたい動機というのが、他人から褒めて欲しいという目的だけだとすれば、(趣味まで人の評価を気にするとか)悲しいでしょう。
    もちろん動機は一つではないとは思いますけれど。
  • 思考ハッカー

    2018年04月16日 22:22

    >>20
    全部が全部とは言わないが、部活動はだいたいこのパターンだよね。ほどほどに楽しむという観点がない。
  • 思考ハッカー

    2018年04月16日 22:30

    下手の横好きという言葉もあってだな‥
    うまくならなくても楽しいと思うことはあるんだなあ
  • 思考ハッカー

    2018年04月16日 22:47

    グループで楽しむ趣味に基地外は似合わん
  • 思考ハッカー

    2018年04月16日 23:23

    二元論になるが、上手くなることと好きなことのどちらが先にしろ相関してるのがガチ勢で、
    好きなだけで上手い下手に興味がないのがエンジョイ勢
    だが別にどっちが大事ってことはない
    自分とグループの間で齟齬がないようにするのが大事
  • 思考ハッカー

    2018年04月16日 23:30

    「本物は続く。続ければ本物になる。」
    って中学時代の校長が言ってた。
    校長は顔はキモかったが、この言葉は凄くいい言葉だと思った。

    下手の横好きでも続ければ本物になるのさ。
  • 思考ハッカー

    2018年04月17日 01:27

    本物だから続くだけなんじゃね
  • 思考ハッカー

    2018年04月17日 01:28

    そんな事いったら何もできなくなっちまう。
  • 思考ハッカー

    2018年04月17日 03:02

    人は楽しそうな所か金になる所にしか集まらないから
    上手い下手で罵り合ってる所からはどんどん人が離れて廃れてくんだよ
    その界隈を少しでも盛り上げたい気持ちがあるなら楽しそうにやれ
  • 思考ハッカー

    2018年04月17日 03:28

    できなかったことができるようになるのは快感だけどな。練習の段階でも「なるほどなるほど」って理解しながらレベルアップしてる感覚の時とか。
  • 思考ハッカー

    2018年04月17日 07:40

    物事を深く楽しむためには苦しい思いをしなきゃいけない時もあるんだよ
    ただなんとなくやってるだけじゃ言うほど楽しくないしな
  • 思考ハッカー

    2018年04月17日 07:41

    >>1
    音楽や絵に関しては練習時間が如実に出る種目だから、楽しまないとそもそも上達しない。
  • 思考ハッカー

    2018年04月17日 10:22

    >>42 趣味と遊びをそこで区別する理由がわからんわ
  • 思考ハッカー

    2018年04月17日 10:25

    >>61 後出しの前提はNG
  • 思考ハッカー

    2018年04月17日 10:27

    クラフトビール飲むのが趣味でよかったわうまくなくて困るのは味だけ
  • 思考ハッカー

    2018年04月17日 10:28

    >>1 楽しい=快感を得ることが大前提。ただし人によって快感を得る条件が違う。褒められることが快感な人、上達するのが快感な人、趣味そのものを楽しむ人など
  • 思考ハッカー

    2018年04月17日 12:35

    >>3 スタジオミュージシャンとかゲロ吐くくらい上手いけど、オリジナルくっそダサいってパターン多いよ。上手い方が表現できる事は増えるけどそもそも何を表現したいの?って話じゃない?楽しむうえで上手くなりたいはいいけど、ってそもそもあんたが言う上手いって?楽器全般で言うなら早くて正確って事でいい?それも好きなジャンルが違えばなんの意味も無いよ。正しいことはこれ!って本当みんな決めたがるよね。良くない教育だわ。好きな事しろよ。そんな事にまで他人の目なんか気にすんなよ。楽しめるなら下手で全然いいよ。
  • 思考ハッカー

    2018年04月17日 15:37

    上手くなっていく過程が一番楽しいので
    伸び悩み始めた時が辞め時
    プロ級の腕前でも金にならんから無理して続ける価値はない
  • 思考ハッカー

    2018年04月17日 17:11

    いっつも同じ動画でばかりしこっててもつまらんからな。
  • 思考ハッカー

    2018年04月18日 06:43

    苦しいけど楽しいよ
    極めようとすれば苦しいのは当たり前
  • 思考ハッカー

    2018年04月18日 16:03

    >>1 仕事じゃねんだぞ
  • 思考ハッカー

    2018年04月20日 12:57

    不思議なことにこういう人のほうが下手で、
    普通に好きでやってる人のほうが巧かったりするよね
  • 思考ハッカー

    2018年04月20日 21:54

    >>6
    いや、やっぱり日本人って異常だよ
    先進国で自分意思じゃない過労死がある国は日本だけ
    あ、先進国転落したっけ?