65

日本人が議論出来ないと言われる理由をご覧ください・・・・・・・

no title

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 01:47:52.767 ID:0uKc4Shva
何で?wwwwwwwwwwwwwwwwwww

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 01:48:31.505 ID:+fsJp2aS0
論破することが目的になってるから

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 01:48:33.064 ID:Z9+PE3nEa
すぐ感情的になるから

5: ロク ◆Roku/JON/2 2018/05/13(日) 01:49:27.759 ID:MN5YaOred
データとか根拠出して理論的な話をすることより共感、和を乱さないことを重視しがちだから

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 01:51:19.438 ID:u8OoeQGva
>>5
これこれ
あと儒教の影響で基本目上の人間には従えだから対等に話し合う習慣がない

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 01:50:23.488 ID:6ui+ss3/K
縦社会だったから

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 01:49:54.080 ID:EHoHQ4m70
おもてなし文化の弊害

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 01:50:18.358 ID:ZCUQygBFF
単純に機会が少ない

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 01:50:45.967 ID:A8o/+9a00
タブーに切り込まないから

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 01:51:06.557 ID:TvqQQuDD0
議論で言い負かされそうになるといきなり謎の反論してくるから

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 01:50:54.539 ID:/QDu6FFN0
義務教育の時にやらないから

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 01:55:56.326 ID:qSA4AUEU0
>>12
これだな

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 01:51:50.447 ID:r20VuAwD0
相手を基準にして自己の意見の位置取りするからだってどっかで

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 01:52:30.351 ID:tmDqnsaTd
やっぱ儒教って日本の癌だわ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 01:54:01.129 ID:WyoWYziE0
議論しかできんやろむしろ
行動に起こせへんのや

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 01:55:25.363 ID:jT448zTV0
こういう爺がいないから
no title


31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 01:57:08.700 ID:TvqQQuDD0
>>23
これだなw

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 01:55:56.666 ID:wCKYzMCIa
正解が無いのに正解があると思っていつまでも議論し続けることだろ

「○○はまずい」「は?○○は美味いだろ?」
ってのをずっとしてる

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 01:57:50.243 ID:s//cX5WeK
都合が悪くなると論理関係無しに「親(先生)に向かってなんだその口の聞き方は!」な文化

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 02:00:48.811 ID:r20VuAwD0
>>34
そうそうこれ
相手と自分の関係が先に来て意見みたいな

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 02:05:42.928 ID:1gcdgYWM0
>>34
それ
猿でもわかる正論が通じない

無能な上司がいるとこほど
出る杭は打たれる文化になる

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 01:58:25.434 ID:EHoHQ4m70
一番の理由はグイグイ前に出て欲張る    姿勢があまり良しとされないからだろうな
「欲張り」とか「でしゃばり」って言葉の印象が悪いのは日本人ならわかるはず

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 01:58:07.824 ID:qSA4AUEU0
何を言ったかじゃなくて誰が言ったかが重要だから

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 02:00:42.584 ID:3JBOsqVO0
日本人は反論されると人間性否定されてるように感じるらしいな
だから向いてないんだと

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 02:01:06.322 ID:nLBZVdpxd
単に論理って技術の導入が遅れただけなんだけどね

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 02:01:47.297 ID:uuVoGLc10
そもそも論理的に議論するって発祥が欧米文化だから
アジア人は考えるより感じろ

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 02:03:03.835 ID:nLBZVdpxd
>>49
中国なんかはもともとあるんだが

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 02:05:18.883 ID:YhvDfsEl0
>>49
日本人が論理的思考が出来ないわけではないだろう
ただし無理が通れば道理引っ込むという諺もあるように
力関係を前にした論理の立ち居地が低い

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 02:03:55.360 ID:bsp0y84n0
正解よりなあなあを求める社会だからね

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 02:05:21.673 ID:e85II9FN0
ディベートとかしてこなかったしね
アメリカの小学生にも負けるんじゃないかな

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 02:05:46.358 ID:/QDu6FFN0
義務教育では周りとの協調性を付けさせることが重視されてるしな

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 02:06:05.340 ID:5jdn26BP0
島国、農耕民族、言語が孤立語
これらの要素があると排他的というか、考えが違うものとの協調が苦手な国民性になる
日本は3つ全部コンプしてしまってる

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 02:08:06.911 ID:3B+TxyQC0
島国だから

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 02:09:14.386 ID:34c0OJiR0
>>69
英国議会見てるとよくわかるな

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 02:07:12.977 ID:x3W7ODWm0
「和をもって尊し」の文化だからじゃねえの?
共同体の秩序を守ることが何よりも優先されて異物は廃される
議論ってのは異物と異物が同居してる状態だからな
お互いが「お前は私『達』と違う」と宣言しあってるわけでそりゃ怖い

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 02:15:40.200 ID:bsp0y84n0
中学か高校くらいまではきちんと議論して問題に臨もうよって精神があるけど
尽く否定(それは決まってるの! 誰がお金稼いでるんだ!年上に歯向かうな!等)されていくからみんなやらなくなる

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 02:15:15.835 ID:EHoHQ4m70
完璧を求める国民性も良くないな
日本人は他に魅力があっても一つがだめなら全部だめに見えるから

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/13(日) 01:51:48.337 ID:ldQg4gJY0
勝ち負けだと思ってるから

元スレ:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1526143672/

posted by mind at 08:00Comment(65)議論

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  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 08:09

    すぐ他人の話の腰を折るからじゃね
    最後まで聞いてから反論しろっての
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 08:14

    >>1
    お前みたいのがいるから
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 08:22

    陰キャやら陽キャっていうワード使ってる奴は基本議論できない奴多いな、取り敢えず陰キャとか言って話を折るお話ブレイカー
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 08:25

    スレを見る限りなんで議論ができないのかという議論もできてないな
    各々意見述べるだけで
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 08:32

    アメリカ大統領選を見る限り、アメリカですら議論が出来ていない。

    後は屁理屈で相手をへこましては「論破した! 論破した!」と騒いでいるヤツらがいる以上は無理。
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 08:39

    相手の話を遮るからじゃねえの。
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 08:53

    ※2みたいに攻撃的な奴が多いよね
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 08:54

    >>1
    じゃあ議論できる外国人教えて下さいwww
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 08:56

    意見通せる人間は議論なんかに付き合う必要がない
    それを求めているのは常に弱者だなw
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 09:24

    >>1 A.特定の事実だけをイキナリ法則とするヤツ⇒帰納法がわかってない。B.論議する時に定義が曖昧なままで議論開始⇒演繹法がわかってない。C.人の意見を極論に拡大して現実に合わないと論破とする変な人。
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 09:32

    >>19 第一に儒教を知ってますか?
    第ニに理由を言わずに断する姿勢は議論に値しますか。
    (前段理由あるのかもしれないがマトメからは分からない)
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 09:36

    良いねとかでわかる
    物事の判断がいい悪いじゃなく
    気に入るかいらないかで判断する奴がいるから
    日本人だけかは知らん
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 09:39

    >>27 「正論は嫌いだ」⇒「正論は嫌いだという奴は嫌いだ」⇒「そういう不毛なやりとりは止めろ」⇒最後のまとめ「下らないスレッドだった」 こんな展開はゲンナリ
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 09:42

    >>60
    大体こういう奴の正論って前提段階で早々に却下されたような物なんだよなぁ
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 09:43

    議論がどうこう言うやつほど 不利になると感情的になるww
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 09:48

    言う気はあるけど聞く気が無い
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 09:59

    >>66 和を大事にするとは、下々の意見を聞いて納得感のある調整が本来は必要なハズなのですがね。
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 10:02

    反論できないとすぐに人格攻撃始めるからだろ

    ※5
    感情論オバマVSデータ論理派ヒラリーはオバマ勝利
    感情論トランプVSデータ論理派ヒラリーはトランプ勝利だしな
    まぁそのデータがあってるとも限らないから最後は自分の良心で判断するしかないんだけどな
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 10:03

    協調性有るけど客観性ないから
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 10:16

    欧米人が本気で議論できると思ってるなら片腹痛いわ。
    あいつら論破されそうになるとすぐ手を出すからな?
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 10:22

    そもそも、議論しなきゃいけないという前提が正しいのかどうかから考えなくてはな。
    「議論は素晴らしい、日本人も議論できなきゃダメだ」って思い込みで思考停止してるんじゃないのか?
    本当に議論は必要なのか。素晴らしいものなのか。議論のメリットデメリットは?
    それらを考慮して、議論が必要だと思えばすればいい。

    >>1は議論の必要性についてきちんと説明できるか?
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 10:26

    >>5
    裏切り(裏切りというのは主観で、正確には正義の告発)が怖いんだろうなぁ。 
    論理的な奴ってのは、仲間もしくは上にいる人間にとっては自分が間違ったことをしたらスパッと切り捨てる怖い奴なわけ。社会はそういう人間がいた方が透明化するんだけど、日本は「悪いことなら、仲間を作って偉くなってからゆっくり治してよ? それならこっちも揉み消し懐柔含めてダメージ減らせるしさ。ねっねっ?」って義理と情の社会だから。 
    それを一概に悪いだけとは言わないが、雪印食品の偽装を告発して公益に奉仕した冷凍庫運営者の人(冷凍庫は維持できなくなってやめた)の事を考えるともやっとするものがある。同じ視点を強要する社会ってヤバいんだよねやっぱり。
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 10:26

    口喧嘩になるからなぁ
    海外だとならないの?
    結構羨ましい
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 10:31

    ※21
    議論の必要性をきちんと議論するべきやな
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 10:39

    >>60
    こういう奴のいう正論って大抵正論じゃないし。
    つうか、本来法律で決まってるとか、論以前に自明なものにしか正論なんて使えない。

    例)
    未成年に酒を飲ませようとしたら、法律違反だからと反対された。
    正論ばかり言う嫌な奴だ。
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 10:43

    ※23
    海外ドラマ見てると議論の末に感情のぶつけ合いになったり、上司だからとか出世に響くぞで黙らせるパワハラも普通にあるよな。
    なんで、こんな普遍的なことを特定の思想の持ち主は日本だけの現象だと思うのか?
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 10:48

    以前から思ってたんだけど、スレの扱い方というか、スレの問いかけに対する回答がレスが試験を受けてるというか学校のテストかのように模範解答を教育指針に沿ったような答えを模索してる感じが否めない
    で、それが何か? って思う方もいるかもしれません
    それが既に洗脳の始まりと言うかスレ主の思惑通りなんです
    そしてこれに似たことが議論できない理由の一つと思っている
    まず枠組み欲しい側(議論を持ちかけてるかのようで実は結論を押し付けてる)と、それに応えれる人と応えれない人がいて、応えれる側とはお話会だし、応えれない側とは押し付け打倒で、そもそも議論ではないような感じがしている
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 10:53

    和を重んじるからです
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 10:54

    ※21
    そういうことではなくて、単純に「議論の場」においてきちんと自分の考えを論理的に主張できないとかそういう意味だと思うけど
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 10:56

    Facebookで「どいつもこいつも議論できない低レベルな奴ばかり」とか言う奴がいたから投稿やらやり取りやらしばらく観察したことがある。
    批判はするが自分の意見は言わない
    相手から「あなたの意見はどうですか?」と聞かれたら「そんな事もわからないのか自分で考えろ」と逆ギレで逃げる
    そのくせ相手には根掘り葉掘り聞く。ただし相手の考えが自分とは違う、あるいは難しくて理解できない時は「バカの相手は疲れる」と逃げる

    そんな彼の口癖は「みんなとわかり合いたい」
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 11:05

    は?俺議論めっちゃ得意だが?自分がそうだからって他人もそうと思うなよ馬鹿。
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 11:07

    愚民化政策が成功したからだろ
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 11:12

    ※26
    海外厨の考えてる海外ってのはほんと凄いからなぁ
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 11:17

    日本人は論点をはっきりさせる感覚が無いからだよ。
    なんかフワッとしたまま議論をしてしまうから議論になってない。
    法律なのか、金銭的損得なのか、社内(身内)のモチベーションなのか、顧客(第三者)への信頼維持なのか、
    論点違えば正論なる物も180度逆の答えが出るんだけどそれが理解できてない。
    「俺は正論なのにこいつら馬鹿だー」と言ってしまう。
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 11:19

    議論に応えられない人間は、
    威圧すれば言う事を聞くと思っているから、
    体育会系は嫌いだよ。
    そういうのは子育ても乱暴だからね。
    子供まで乱暴になっちゃう。
    軍隊作っているみたい。
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 11:24

    鏡でも見てろアフィ
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 11:35

    アメリカの大学生ですが 議論する教育が日本にない、縦社会
    和を大切にしすぎで個が弱い
    これが原因だね
    アメリカ人だけでなく、アジア、ヨーロッパからきた学生も議論はある程度できる
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 11:41

    日本人って完全完璧に議論をしようとし過ぎなんだと思う
    正確緻密なデータを暗記し、議論内容を正確に理解して話そうと考えてしまう
    そして、間違いの無い結論を引き出そうとする

    海外の議論ってガバガバな情報ですら議論するし
    間違った結論を出す、んで間違ってたら訂正する
    学生時代の時に外国の大学生との議論場に参加したことあるけど
    向こうは間違っていようがとりあえず言っとけ見たいな感じだった
    んで、実際に間違っていようが相手がそれを指摘しないと正しいって感じ
    日本人は議論をするには色々と真面目すぎると思った
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 12:16

    いまの国会みてりゃわかるじゃん
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 12:19

    議論とマウントの取り合いを混同してるからだろ
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 12:32

    手段が目的となる
    最初の目的から論点がどんどんズレる
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 12:48

    >>1 学がないならどの国の人であってもまともな議論なんかできんわ 嘘と思い込みとハッタリが9割で時間の無駄に終わる
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 12:50

    >>5 データと根拠を出すだけで日常レベルの言い合いにはだいたい片が付くのにな それなのになぜか誰もそれを調べないし提示しようともしない 時間の無駄だよホント
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 12:53

    >>27 正解は理想の中にしかない 現実は相対的なことばかりだから、いくら議論してもやってみなけりゃ正解かどうかはわからない
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 12:59

    >>60 無能が威張ってる場合は本人に直接言っても意地になるだけだから、周りの人を説得していくのが定石 論理だけでなく知恵を使わないと相手と同レベル
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 13:05

    議論自体あまり重要ではないし外国人も別に得意ではない
    それに議論よりも匿名掲示板などで一方的に意見を述べる方がリスクが無いので忌憚ない意見がバンバン出てきて意外と建設的だったりする
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 13:07

    >>1
    英語喋れないからな
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 13:16

    自分の意見を押し付けることしか頭にないから。あとは5ちゃんねるの影響かな
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 13:24

    >>34 まさにこれ
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 13:36

    ディベートは純粋な技術なのに何故か日本の学校では学べず独学によるしかないから
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 13:48

    そういうのをヒロイズムと言うんじゃないの?
    境界性の異常は男女、老若関係なくね?
    全体がその病に侵されてる感じだわ
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 14:56

    スレで英国議会の話があるので知らない人のために補足すると
    英国議会ってすごいヤジ合戦で、もう話なんか聞かないんだよね。議長がしょっちゅう「静粛に!」とか「まあ話を聞こうじゃないか」とか声を張り上げてて
    日本の国会とよく似てるんだよね
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 15:37

    ディベートとか面白いんだけどな
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 17:26

    >>12 これ
  • 思考ハッカー

    2018年05月14日 19:39

    >>36 論破男ソクラテス、彼もやっぱりウザがられて死ぬことになったし、万国共通。(しれっと言ってみる)
  • 思考ハッカー

    2018年05月15日 02:41

    ※10が全てだわー
    それに自己保身の主観を加えるから性質わるい
  • 思考ハッカー

    2018年05月15日 08:31

    マジレスすると減点法で育てられてるからだよ
    駄目な理由から先に考える
  • 思考ハッカー

    2018年05月15日 13:46

    日本人と話してると面倒臭いから「はいはいそだねー」って言って終わらせる
    逆に外国人と話すと面白い
    議論じゃなくて対話になる
    雑談から難しい話まで喧嘩にならないのが不思議
  • 思考ハッカー

    2018年05月15日 16:43

    否定されるのを嫌って議論をしたがらない
  • 思考ハッカー

    2018年05月15日 18:08

    「やる夫で学ぶ議論のしかた」
    「NHK高校講座 ロンリのちから」
    「4.主張を組み立て、議論する」

    すべて該当ページにて閲覧・視聴が可能。
    ライセンスは各公式ページを参照。
  • 思考ハッカー

    2018年05月15日 18:10

    空―「空は曇っている」(事実認識)
    雨―「ひと雨きそうだ」(解釈)
    傘―「傘を持っていこう」(判断)
  • 思考ハッカー

    2018年05月15日 19:48

    ※58
    きもw
  • 思考ハッカー

    2018年05月15日 23:29

    日本人はただの殴り合いになるから。
  • 思考ハッカー

    2018年05月15日 23:30

    ※31
    下手くそですね。
  • 思考ハッカー

    2018年05月15日 23:31

    ※63
    まとめ役がまともでない。