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【悲報】脳科学者さん、自由意志は存在しないと言い放つwwwwwwwwwwww

no title

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 11:24:29.797 ID:PP5d4LNY0
脳科学者の間では自由意志は存在しないのが定説らしいけど、だとすると俺は人生という映画を見てるだけなのかな
脳は5感で得た情報を自動で計算処理して骨格筋の収縮として自動出力していて
意識はそれを川の流れを見つめるようにただボーッと眺めているだけらしい

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 11:27:22.090 ID:93GxMPjjp
喜怒哀楽

はい論破

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 11:30:44.483 ID:PP5d4LNY0
>>4
それも自分の意志じゃなくて勝手に湧き出てくるような物じゃん

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 11:28:23.820 ID:/OraZUYQ0
俺たちはドミノのピースに過ぎない
自分の意思で前のピースを倒したと思っているだけで実際倒したのは自分を倒した後のピース
そのピースを倒したのはさらに後ろのピースでそれを倒すのも更に後ろので...

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 11:30:44.483 ID:PP5d4LNY0
>>5
結局俺という人格は何処にも存在しなかったのかな

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 11:31:14.170 ID:f8q8atpA0
浦沢版のアトムでさ
ロボットに全人類の人格をインプットすると
どの人格で稼働するか選べず昏睡するってヤツがあって
本当に自由な意志があったらやっぱりなにも選べないと思う

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 11:33:13.439 ID:mEy0NJ2P0
もし仮に肉体の檻を脱することが出来たら、意識というものはどう捉えるべきなのかな

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 11:45:05.349 ID:sEa7Vo680
じゃあこの熱い思いはなんだと言うのか
no title


13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 11:46:04.854 ID:WUc4+pk70
脳科学に意思も欲求もないからな
視覚、聴覚、嗅覚等から脳に伝わる電気信号の解析だろ

こんな事やってるからいつまでたっても脳を完璧に把握できないらしいけどな

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 11:46:24.031 ID:ycF5yx4L0
脳科学者ってバカなんだよw
観察するときに感覚使ってデータ集めてるのに
そのデータ集めた結果、感覚は随伴現象ですとか言っちゃうんだからw

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 11:33:33.617 ID:RikZndT+r
じゃあいっそ自動運転にしてくれや

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 11:49:01.877 ID:OH0Juh0Rp
実験で確かめられるようなことではないと思うけど

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 11:57:57.001 ID:93GxMPjjp
解離性障害ってあるでしょ
意識と体が連結してないと仮定するなら心理障害なんて起きないと思うけどなあ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 12:01:35.856 ID:PP5d4LNY0
>>23
それはいわゆる画面酔みたいな状態なのでは

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 11:51:51.704 ID:AuFfRXOZ0
自由意思は存在しないって反証可能性ないだろ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 11:51:48.051 ID:eZiHBUC70
全ては胡蝶の夢

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 12:01:16.433 ID:eZiHBUC70
とても高度な人間と寸分違わないロボットができたとして
それに意識は宿りますか?
宿るとする場合、高度化していくどの時点でそれが宿ったと確かめましょうか
宿らないとする場合、あなたの意識がそれとは違うとどうやって証明しましょうか

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 12:05:28.480 ID:ycF5yx4L0
因果関係が逆なんだよ
脳があって意識や感覚が生まれてるんななくて
意識や感覚があって脳という概念が発明されてる
どちらの存在が自明かと言えば明らかに意識や感覚

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 12:06:48.204 ID:PP5d4LNY0
でもだとしたら完全にロボットと同じだからクオリアの必要性がないよな
なんで俺には意識があるんだろう

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 12:08:52.719 ID:ErUrpsFsM
でも量子の状態によって脳などの動きが変わるとしたら、確率によって変わるわけだよな
状態は観測という意思によって決まるわけだから、これは自由意思なのでは

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 12:20:01.825 ID:815ZM8T60
元脳科学者(理研勤務)だけど、現場の人間はそういうドリームをデスクにあげてないんだよ
科学は科学
スレタイみたいなことを言う科学者は一般受けしたいだけの謎科学者

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 12:21:09.069 ID:zMZYQZ0W0
>>38
じゃ結局、意識とは何だよ

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 12:26:24.568 ID:s5x6msET0
自由だと信じたら自由になりそう

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 12:47:26.625 ID:wSG6B4Z40
人間いつ事故や病気になるかわからないし
自然界の不確定要素で無限に物語は分岐する

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 13:05:50.016 ID:UpQk5+NKM
俺はスレタイの意見を支持する(´・ω・`)
粒子は受動的にしか運動しないわけだから、その集合体が自発的に動くわけがない

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 13:11:37.396 ID:jnyOzWqt6
魂みたいなオカルト的な何かを仮定しないと自由意志なんてものは存在しないと思う

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 14:51:12.833 ID:0WvIPEeQH
俺もそう思う
脳がCPUなら意識はディスプレイやスピーカーに過ぎない
そこにはあるのだけれどそれはあくまで脳の信号のアウトプット

元スレ:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1526955869/

posted by mind at 19:30Comment(28)オカルト・不思議

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この記事へのコメント

  • 思考ハッカー

    2018年05月22日 19:45

    自由とは単に個人の生理現象の事であり、
    社会に喉の渇きと排泄を満たす仕組があるのであれば
    自由でないほうが生きやすい
  • 思考ハッカー

    2018年05月22日 20:06

    思考が電気信号であることは証明されてんだから当たり前でしょ
    人間にその電気を操れるの?無理でしょ
  • 思考ハッカー

    2018年05月22日 20:14

    人生はなるがままにしかならないのです。
    あくせくしても、どうしようもないものは
    どうしようもない。
    これを日本では他力本願と呼んできたのです。
    すべてはおかげさまの世界なのです。
  • 思考ハッカー

    2018年05月22日 20:15

    >>1



       刷り込み・先入観・受け売り



    これを元に自動的に脳が「オレの自由意志だ!!」と思い込んでるだけ』


    って意味やで
  • 思考ハッカー

    2018年05月22日 20:29

    >意識はそれを川の流れを見つめるように
    ではなく、意識自体が川の流れの一部という事だろう
  • 思考ハッカー

    2018年05月22日 20:40

    俺の脳を取り出して機械に繋げたら
    発生するのは俺の意識じゃなくて機械の意識
  • 思考ハッカー

    2018年05月22日 20:47

    >思考が電気信号であることは証明されてんだから当たり前でしょ

    思考による反応が電気信号で計測できるだけであってそれが思考の本質であるかは別の話
  • 思考ハッカー

    2018年05月22日 21:08

    自由意志のあるなしが解明されたら
    何か変わるの?
  • 思考ハッカー

    2018年05月22日 21:09

    素粒子の世界で脳科学する学者っていないの?
    茂木とかいうバカのせいで脳科学者に良い印象ないな
  • 思考ハッカー

    2018年05月22日 21:13

    西垣通さんの本読んでると妙な納得しちゃうんだよなぁ
  • わし経営者

    2018年05月22日 21:21

    脳って結局ルーターみたいなもんだろ?なんかのプログラムを受け取ってるだけだよ。
  • 思考ハッカー

    2018年05月22日 21:24

    >>1
    哲学的な物にはガンツのせとけばいいみたいなこのまとめ管理人は
  • 思考ハッカー

    2018年05月22日 21:31

    「自分の頭で考えているように思っているが
    社会や周囲の雰囲気に流されているだけ」
    みたいな話かと思ったら違った。
  • 思考ハッカー

    2018年05月22日 21:44

    脳も脳が出す電気も全部俺の一部だ
    だからこれは俺の意思であり感情だ
    俺がそう思ってんだから俺の場合はそうなんだ
  • 思考ハッカー

    2018年05月22日 21:46

    ※9
    そもそも「脳科学」自体が日本にしかない造語なんだわ。
    正確に言うなら神経科学の一種に過ぎない。
    つまり存在しない分野でイキってるだけだから良い印象がある訳がない。
  • 思考ハッカー

    2018年05月22日 21:52

    この話がどっちなのかは俺には分からない、けどもし自由意志なんてものは初めからなかったとしても【俺がこうなるのは初めから決まってたんだ】なんていいわけ
  • 思考ハッカー

    2018年05月22日 21:52

    >>1 業という仕組みの因果法則に拘束されてる。意思も業に影響されると思うが。状況を良くするか悪くするかの選択権の意思はある(と思うが)
  • 思考ハッカー

    2018年05月22日 21:54

    この話がどっちなのかは俺には分からない、けどもし自由意志なんてものは初めからなかったとしても【俺がこうなるのは初めから決まってたんだ】なんて言い訳する奴には絶対になりたくない、自分の選択は真の意味で全て自分の責任であり他の何にも転嫁出来るものではないと思うから。ごめん長い
  • 思考ハッカー

    2018年05月22日 22:00

    CPUたる脳の決定とモニタたる意識には確かにタイムラグが存在するらしい
    決定が先で意識に登ってくるのは後なんだと
    もちろん普段、意識はソレを捉える事は出来ないが
    意識レベルが下がった寝起きなどに指を動かそうとすると、誰しも、それを擬似的に感じるのではないだろうか
  • 思考ハッカー

    2018年05月22日 22:12

    生物と問わず全ての物理現象に対して
    精神的な謎の力によって
    干渉を受けて結果が変わるなどという事はないので
    主観的に自由意志という概念を提唱し認識できようとも
    究極的にはそれを抱くことすらも現象の連鎖の一環でしかなく
    やはり自由意志とは存在しないことになる
    みたいな事をアインシュタインやシュレディンガーは
    述べたかったと思うのだが
    現行の量子力学的な観点からすると
    精神的な謎パワーでの結果の変動はアリとされてるからなあ
  • 思考ハッカー

    2018年05月22日 22:35

    別に自分の決定が本当に自由意志によるものか否かなんてどうでもいいだろ
    「自由意志らしきもの」があればそれで十分だ
    真理や真実なんて大して重要ではない
  • 思考ハッカー

    2018年05月22日 22:42

    どうせ複雑系なんでしょ?
    要素がわかっても全体の予測はできないんだから
    自由意志でいいじゃん
  • 思考ハッカー

    2018年05月22日 22:49

    還元主義と全体論での論争なんて何年も前から行われてるんじゃないのかな?こうした話題は、ホフスタッター編集の『マインズ・アイ』を読むのがお勧め!
  • 思考ハッカー

    2018年05月22日 23:46

    確かミルグラムの実験の考察として、人が人に従うのは、連結された列車の例を上げていたと思う。で、一番効率的にこの繋がれた列車(列)を動かすのには先頭の1台だけ動力車で他は動力を掛けずに引っ張られるだけにする。
    人間が人間社会を形成するには本来の自由意志の代わりに自由意志と呼べば呼べるのものを持ちえて初めて人間社会に参加してコロニーを作っていけてるのではないだろうか。と考えてみた
  • 思考ハッカー

    2018年05月23日 00:11

    明らかに自由意志より自由無意識の方が強いからなぁ
    意識なんて人間の無意識の海に漂う一隻に小舟に過ぎんのよ
    海の流れを変われば舟は成すすべなく流されるだけの小さな存在
  • 思考ハッカー

    2018年05月23日 00:37

    >>1 人間は新しい考えを作り出してる訳だから違くね?
    それすらも何かに動かされた結果ってならもう無理だけどさ
  • 思考ハッカー

    2018年05月23日 05:49

    考えてみると自由意志の決定があって行動するとなると、
    凄まじく行動のレスポンスが遅くなるよなぁ。
    今自分が行動の主体と感じてる自由意志は
    基本的に解析/学習のツール なんだろな。
  • 思考ハッカー

    2018年05月27日 16:15

    お前らアホ共がいくら考えても何も変わらないんだから無駄なこと考えなくていいぞ