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兵法家「戦術は戦力が十分でない時に用いるもの。戦略十分なら無駄な小細工は必要ない」←これ

no title

1: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 14:17:04.73 ID:vnuLaOIB0
ためになるなあ

兵法つぶやきアカウント
@douten2
戦術や作戦といったものは、戦力が十分でない時に用いるものであり、戦力が十分ならば、ただ単に大軍で進撃するだけで事足ります。
我々は戦う際につい、良い作戦や戦闘力の底上げを最初に考えがちですが、そういった事は後で、まず素人でもいいから、数を揃える事が大事となります。

2: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 14:17:47.60 ID:Lqi/zpywM
戦いは数だよ兄貴

3: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 14:18:04.14 ID:pjOvHVSua
誰とは言わんが贔屓球団の監督に聞かせたい

550: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 15:19:29.59 ID:rHNA02R3a
>>3
二軍どころかレギュラーやローテじゃない一軍選手のことも無駄と思ってるフロントがおるな

5: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 14:18:43.14 ID:ARTLaivSM
司馬懿見ても同じこと言えんの?

7: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 14:19:04.98 ID:Q8qZeCz80
良将は余計な兵力を率いないともいうけどね
統率がとれなくなるから

14: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 14:21:51.84 ID:YAfXoI6Z0
日大は戦力たりてなかったんか?

351: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 15:03:00.58 ID:qGhZw8QJd
>>14
日大の人数が与論を作るくらいになれば負けない

17: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 14:23:28.14 ID:rHNA02R3a
こいつ袁紹か?

21: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 14:24:21.58 ID:GT0kEXnka
韓信「間違いないっすね」

22: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 14:24:26.53 ID:hj4biiEM0
数で囲んで棒で叩くのが最強
孫子もいっとったわ

39: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 14:28:01.35 ID:Q8qZeCz80
近代戦なら兵力第一で済むならロシア帝国軍はクリミアに勝てただろう

51: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 14:29:07.05 ID:uXb3tNTu0
>>39
産業革命も起こせてないのに勝てるわけねーよなぁ

65: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 14:30:46.76 ID:T+z/a9VW0
>>39
兵数と戦力はまたちゃうんやないかな多分

44: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 14:28:30.18 ID:wFXmNmz40
けど大軍は一度崩れると雪崩式に崩壊するから、指揮官おらんと無理やで

45: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 14:28:31.96 ID:2nbY+Zk7d
戦闘の結果を決める要因の99%は準備ってのはよく言われる話やな

47: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 14:28:47.06 ID:UT3SL5KT0
そもそも戦争するのが下策って言ってるだろ孫氏は

62: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 14:30:27.01 ID:9yzogZy+M
>>47
ヤン「せやで、つまり同盟軍から帝国軍攻めるメリットない以上同盟軍がイゼルローン掌握すれば戦争は起きない」
ワイ「なるほどなぁ」
なお

74: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 14:32:39.05 ID:QdhYAU0C0
>>62
せやな、わざわざ同盟から支配地域押し上げて何の特があるねん
一箇所守ってれば完封できるんやからそこで珈琲でも飲んで待ってればええねん

53: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 14:29:38.44 ID:4QUHVhp2a
士気が最も大事なんやけどなぁ

55: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 14:29:41.66 ID:Q8qZeCz80
大戦力で脅迫し戦争そのものを外交で回避しろというならこりゃ正論

73: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 14:32:28.92 ID:6cYsPCXb0
でもときどき少数が大軍をボコったりするやん
カンナエとか

83: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 14:33:37.15 ID:4SdYqRav0
>>73
少数でボコったから歴史に残っただけで
99%は大軍にボコられてるわな

100: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 14:35:23.32 ID:I0MNq5eC0
>>73
それは戦力が十分でなかったのですね

75: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 14:32:54.53 ID:h2grvDYra
ワイ大軍師、戦力を逐次投入し完勝を狙う

76: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 14:33:10.23 ID:ISH18fwd0
戦術で戦略は覆せないんやで

78: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 14:33:23.44 ID:pk/vfV400
李牧「ワープして首落とせばいいぞ」

96: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 14:34:51.05 ID:DE9Lsr3j0
>>78
キングダムほんとひで

まあ普段から雑兵はバターのように切り裂かれるのに名前ありのキャラはほとんど死なない展開ばっかやけど

184: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 14:44:09.53 ID:xaP9cqV20
>>96
やってることは無双empiresやな

81: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 14:33:34.02 ID:7OvHzw2U0
参謀本部ある時代とない時代をごちゃ混ぜにして語るのはNGや!

88: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 14:33:55.76 ID:EdE1jUYHM
包囲殲滅陣とか勝つべくして勝ったって感じやしな
あんなんどこからどうぶつかっても勝ってたやろ

87: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 14:33:49.96 ID:EQRayYOLM
1番必要なのは精神力やぞ
ベトコンみてそう思った

460: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 15:11:32.55 ID:02pNLrd10
>>87
や大日本神

474: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 15:12:40.22 ID:GHNtWp0Da
>>460
そこは大本営があまりにも駄目なんだよなぁ……

109: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 14:36:17.86 ID:M3TRrO/y0
こういう慢心があるから戦力が不十分な相手に戦術でやられる可能性があがるんやないけ
結局数が多くても戦術は必要

104: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 14:35:48.77 ID:kDn6yxBJM
前近代は兵の士気むっちゃ重要やけどな
職業軍人でもないし劣勢になったら
あっという間に逃げ出して戦列崩壊するし
徴兵で愛国心溢れるフランス人の軍隊作ったナポレオンがNo.1

101: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 14:35:23.63 ID:Ie3jj+Ez0
有名な戦術家と有名な戦略家だと戦術家の方が評価されるよな

132: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 14:39:09.21 ID:h0wKojXK0
>>101
花があるからやな
戦略家はそもそも戦いにならないように仕組むことが多いから注目されにくい

133: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 14:39:13.15 ID:Qj/mkcEDp
キングダムで兵法を学びました。軍師として即戦力で働きたいです

149: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 14:40:48.63 ID:o5qn6CxR0
ワイ謀臣、蛇蝎のごとく嫌われる

150: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 14:40:50.40 ID:o9TgkA7E0
戦略で人員割けるならそれにこしたことないやんけ

158: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 14:41:59.66 ID:GT0kEXnka
>>150
これかなり核心よね

183: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 14:44:03.03 ID:jzyZFNxOM
局地戦に負けまくった日本陸軍みたいなこと言ってて草

182: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 14:43:58.28 ID:bxd02whm0
孫氏「敵を撃破したら追いかけて戦果拡大するのは無駄でしかない 追いかけるな」

孫氏が絶対ではないよな

191: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 14:44:52.84 ID:DE9Lsr3j0
そういや物語中に軍師を有能に描こうと思ったらワンパターンな展開になりがちってのはありそう
伏兵隠しておいて襲撃とか谷間の隘路に誘い込んで上から攻撃とか足場崩しとか

208: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 14:47:12.07 ID:wud3wGn30
>>191
寡兵は地形使わんと厳しいよな
平地で包囲殲滅陣とかたまにとんでもないの飛び出すが

211: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 14:47:32.23 ID:lWq6Jlti0
>>191
うーんこの童貞軍師

162: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 14:42:15.56 ID:DE9Lsr3j0
最後のほうになると監督も開き直ったのか足場崩しを食らった敵が「ルルーシュの基本戦術」とか言い出した展開すき

193: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 14:45:21.54 ID:MYJPkZRQa
まあ今は極論、核打てば終わりやしな

242: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 14:51:16.16 ID:wT9pY/2d0
>>193
今は戦略兵器の質が高すぎてホントそうだな。
巡洋艦からミサイルをぽちっとやるだけで終わってる。
例えばアメリカの強さって昔の戦略兵器では迫られにくい地理的条件だったんだけど今は昔ほどは無いやろな。
大陸間弾道弾にはめっぽう弱いからやろうと思えばカリアゲごときでも交渉できると言う。

202: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 14:46:20.70 ID:Q8qZeCz80
この話は火器登場までの時代 国民国家以前の時代 ww1まで ww2以降で分けて論じんともう収拾がつかんな

元スレ:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1527052624/

posted by mind at 18:00Comment(30)知識・雑学

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この記事へのコメント

  • 思考ハッカー

    2018年05月23日 18:19

    数を揃えるには兵站(物資・食料)が必要で
    その運営は経営能力が求められる

    結局、優秀な軍師あっての戦力
  • 思考ハッカー

    2018年05月23日 18:26

    >>1
    寡兵では勝てるのに、大軍だと負ける曹操さんに謝れ!
  • 思考ハッカー

    2018年05月23日 18:28

    そんで戦力が十分でない相手に戦術使われて負けるんだろ?
  • 思考ハッカー

    2018年05月23日 18:38

    アメリカ陸軍がこれ。質と量で圧倒して、複雑な戦術など使わない。

    海兵隊は数がやや少ないのでいろいろ工夫する。
  • 思考ハッカー

    2018年05月23日 18:45

    ベトナムで大変なことになっただろ
    戦術は大事。相手の100倍戦力があったとして、舐めてると足元すくわれる。それでなくとも無駄に味方の犠牲者増やしてどうする。目の前のことしか見えていない阿呆か
  • 思考ハッカー

    2018年05月23日 18:46

    戦力が十分で、油断して討ち取られた戦国武将とかいるよな。その事実がある時点で論破されるし。
    充分でも被害を最低限に抑える戦術理論は確実に必要
  • 思考ハッカー

    2018年05月23日 18:47

    勘助さん「謙信さんが出来たところを鶴翼の陣で殲滅予定っす」
    信玄さん「ん?なんか変だぞ」
    謙信さん「あははww。もう来ちゃったよ~~~ん」
  • 思考ハッカー

    2018年05月23日 18:48

    適性を見極めて将に合った兵力を運用するのがいいって立花宗茂さんが言ってた!
  • 思考ハッカー

    2018年05月23日 18:49

    >>1
    カンネーの戦いとかの例にもあるように数的優位にある方は相手の戦術を防ぎきるって前提があっての話でしょ
  • 思考ハッカー

    2018年05月23日 19:06

    孫子に言わせりゃそのベトナムも「戦う場所を間違えてる、大軍の優位を活かせない地形で戦うな」
    で終わりや
  • 思考ハッカー

    2018年05月23日 19:08

    >>1
    え?それ(大軍)を破るのが戦術なんでしょ?
    何も考えずに前進したら(寡兵に)やられちゃうんだから、少しは戦術考えないと駄目じゃん。
  • 思考ハッカー

    2018年05月23日 19:11

    【重要】「国際秘密力は基本的戦略思想として「正・反・合」のヘーゲル弁証法を採用。
    現実への適用例「相対立する政治勢力AとBを作りだし、
    両方を操作して予め意図した結論Cに誘導」AvsB→C。
    AvsBという構造自体に着目すると「両建構造」、操作主体に着目すると「両建戦術」と呼ぶ。」
    ttps://twitter.com/kikuchi_8/status/994271769845354496 

    つまり、どういうこと? 具体例は ↓
    【重要】「韓国での反日活動も日本での嫌韓活動も、どちらも「同じ勢力」による、
    日韓が適度に関係を悪化させておくために行なわれている”ヤラセ”」
    ttps://yuruneto.com/nikkan-akka/  
    日本国民は職業右翼と職業左翼の資金源が同じであり、その出来レースを見抜かなければならない。
    ttps://twitter.com/iminnhantai/status/980775760880328706

    【 #与野党グル 】 → 検索
  • 思考ハッカー

    2018年05月23日 19:15

    「森友・加計の裏でTPPや水道民営化が着々と成立に向けて進んでいる。
    マスコミはTPPや水道民営化の事は完全スルーである。

    安倍を退陣させてもTPPや水道民営化の成立で戦争に行かなくても
    過労死や自殺で戦争以上の日本国民が生活を破壊されます。」
    ttps://twitter.com/iminnhantai/status/985370340015525888

     「TPPやPFI法改正を推進してきた安倍政権、竹中平蔵、経団連等にとっては
    政治に関心のある右左を殴り合わせておいて、一般国民には決定するまで知らせず、
    日本にトドメをさす悪政を遂行できるから、好都合だよね。
    官房機密費で動いている評論家もいてたそうだし…」
    ttps://twitter.com/q_MW_p/status/996964964177924098
  • 思考ハッカー

    2018年05月23日 19:28

    大軍になればなるほど進軍は遅くなるし
    食料の調達とか別の問題が大きくなる。
    大軍が役に立つのは相手を脅す時と籠る
    相手を取り囲む時だけ。
  • 思考ハッカー

    2018年05月23日 19:44

    >>1 戦力が十分という条件と素人でもいいから数を集めるという話は矛盾してるだろ。
    数だけいる素人なんて戦場では混乱を招くマイナス要素でしかない。
  • 思考ハッカー

    2018年05月23日 19:59

    >>1 上半分は当たってて、下半分はこいつが適当に書いただけだろ。NAVERまとめみたいに余計なこと足した感じする
  • 思考ハッカー

    2018年05月23日 20:34

    信長がまんまこれやん
    兵は弱いけど金の力で数で勝負
    何年か停滞してたけどコツ掴んだんちゃうかな
  • 思考ハッカー

    2018年05月23日 20:40

    張遼がいれば良いんだろ
  • 思考ハッカー

    2018年05月23日 21:05

    戦力は質x数 質を抜いた数だけでは大敗するだけ
  • 思考ハッカー

    2018年05月23日 21:07

    ※17
    信長は長槍とか鉄砲とかの質の強化を同時に行っている
    弱兵だとしても素人じゃない
  • 思考ハッカー

    2018年05月23日 21:10

    質・量が十分にあるならば、奇策をとらずに正攻法を行えと言ってただけだったはず
  • 思考ハッカー

    2018年05月23日 21:39

    ベトナム兵がアメリカ軍に大打撃与えて追い返したとでも言いそうなバカがいるな
  • 思考ハッカー

    2018年05月23日 22:05

    大軍は奇策を使う必要が無いのはわかるけど、
    戦術作戦もいらず素人でもいいから集めろってのはかなり原始的な戦闘じゃねえの
  • 思考ハッカー

    2018年05月23日 22:24

    兵隊の質を上げるのも戦略のうち。質を上げるのは時間がかかる。

    質ばっか高くても物量がなけりゃ意味がない。数ばっか集めてもド素人なら意味がない。
  • 思考ハッカー

    2018年05月23日 22:49

    ※20
    いや美濃の頃の話やで
    鉄砲はともかく長槍はむしろ素人用やし
  • 思考ハッカー

    2018年05月24日 06:15

    規模が大きくなると操るのが大変だからな
    下手な戦術を伝達して、齟齬が生じた時の混乱も大きくなる
  • 思考ハッカー

    2018年05月24日 12:33

    数で押し切るのも戦術だろ
  • 思考ハッカー

    2018年05月24日 17:54

    少なくとも僅かなレアケースを除けば結局の所、戦は数で決まってる
    だから赤壁とか桶狭間のようなそういうレアケースは印象的なエピソードになるけど実際はその50倍以上の戦いが単純に数で決まってる
  • 思考ハッカー

    2018年05月24日 21:01

    >>1 馬鹿が勝手に動いて滅んでいくんだぞ
  • 思考ハッカー

    2018年05月25日 00:38

    >>149 オーベルシュタイン乙