31

すでに成功してる人を頑張ってるとか努力してるって言うのおかしくね?

article-585a53f7842d5.jpg
1: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)11:32:29 ID:Ae5
成功者が成功してるのは頑張ったからじゃなくて妥協したからやろ?
自分の成功できる範囲にハードルを下げてるから成功してるわけやん?
妥協せずに頑張ってハードル上げ続けてる人間は絶対越えられないハードルにぶち当たって失敗するわけやし
つまり頑張ったからこそ失敗してるわけやん
失敗者のほうが成功者よりずっと頑張ってるやろ?


2: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)11:33:04 ID:wye
でも頑張ったのは事実じゃね?
失敗したやつが妥協してないわけでもなかろう


5: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)11:35:15 ID:Ae5
>>2
成功する範囲でしか頑張ってないってことやん
例えば富士山登頂に成功した人はエベレストを登頂しようと頑張らなかったから富士山に登れたわけやん
だから富士山登頂に成功した人よりもエベレスト登頂に失敗した人のほうが頑張ってる


4: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)11:33:56 ID:DTR
東大受かった奴は妥協してるんか?


7: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)11:35:39 ID:Ae5
>>4
ハーバードを受けなかったから東大受かっただけやん


6: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)11:35:23 ID:0L0
到底超えることが出来ないハードルを設定するのは無謀でしかないし、ただのバカやぞ
自分で越えられる範囲を理解して、そして超えるために努力しとんのや
世の中結果が一番重要なんよ
どんだけハードル上げても失敗したら負け犬
ハードル下げても成功すれば勝ち組なんや


13: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)11:40:05 ID:Ae5
>>6
勝ち負けの話じゃなくて頑張ったかどうかの話や
勝ち組よりもむしろ負け犬のほうがずっと頑張ってるやろって言いたいんや


8: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)11:36:54 ID:m7T
じゃあワイは世界一の人間になりたいから1番頑張ってるやん!


9: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)11:36:55 ID:8sy



15: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)11:42:25 ID:wye
せやね
単純な努力量だけを考えると常人より努力してる失敗者もおるやろな
まあ失敗した時点で評価されることはないが


16: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)11:43:34 ID:Ae5
だから成功してる人間を見てあの人は頑張ったから成功したんやとか
失敗してる人間をみて頑張りが足りなかったから失敗したんやって言うのは
おかしいやろって言いたいのよ
頑張ったから失敗したし、頑張らなかったから成功したんやろ?


18: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)11:44:46 ID:9IQ
>>16
同じ分野のことをして成功した人間がいるのに失敗した人間が出てきた場合、

失敗したのは成功したやつから学ばなかったからだよ
つまり頭を使うという努力をしなかったということ


22: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)11:46:24 ID:Ae5
>>18
同じ分野で同じ才能を持ってる人を同じような視点で観察できるならそうやって比べられるけど
じっさい人間はみんな同じじゃないし目標も違うんやからそうは言えないやろ


26: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)11:47:36 ID:9IQ
>>22
人間なんてみな同じやからな
違いがあるのではなく先にいるか後ろにいるかの差でしかない


17: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)11:43:48 ID:9IQ
頭使わん努力は努力と言わん


19: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)11:45:45 ID:9IQ
成功したやつがみな努力したのかはしらんが
先駆者がいる分野で失敗した人間は頭を使ってないってことになるな


28: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)11:48:16 ID:Ae5
>>19
ワイが言いたいのは成功したとしても自分の限界まで挑戦を続けたらいつか失敗するし
そこまで挑戦を続けないなら途中で妥協したってことやから頑張ってないやろってことや


30: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)11:49:07 ID:9IQ
>>28
限界までいってやっと成功したパターンもあるから君の言ってることはズレてる


39: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)11:51:58 ID:Ae5
>>30
やっと成功したってことは成功するまでは失敗していたってことやん
つまり頑張ってるときは失敗してるときで成功してそこでやめたらもう頑張ってないやん


42: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)11:52:37 ID:wye
>>39
やっとわかった
試行錯誤と失敗を同じに見てるんやな?


45: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)11:52:58 ID:9IQ
>>39
必ず失敗があったかはわからんぞ


21: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)11:46:19 ID:wye
いやいや
何が成功して何が失敗するかなんて先駆者がおっても分からんのやぞ
適当言うなや


24: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)11:47:28 ID:QPb
イッチは成功も努力もしてないじゃん


27: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)11:48:13 ID:wye
>>24
こう言う頓珍漢な批判する奴ってどこにでも湧くよな


29: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)11:48:25 ID:9IQ
個人差、人それぞれ

↑これらは間違い


人の違いではなく人の進捗状況の差

人間に個性なんて無いぞ


31: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)11:49:18 ID:Lpa
難しすぎてよくわからん


32: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)11:49:39 ID:K2D
そんな屁理屈を捏ねているひまがあるのか


34: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)11:50:36 ID:Ae5
挑戦を続けてる人間は現時点で失敗してるわけやろ?
現時点で成功してる人間は挑戦を諦めたから成功したところで止まってるわけで頑張ってないやん
ってことを言いたいの


36: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)11:51:28 ID:wye
>>34
それはおかしい
挑戦中なら成功も失敗も無いはずや


43: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)11:52:37 ID:9IQ
>>36
実際は実業家なんかは何度も破産してたりする


たとえば安藤百福は破産して家で乾燥ラーメンの研究を続けた


49: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)11:53:59 ID:Ae5
>>43
だから失敗者のほうが頑張ってるやん


56: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)11:55:31 ID:9IQ
ふつうの人間はそこまでのモチベーションがないだけなんだよ


破産しても何度もやる人間が大成功するパターンは
最近の心理学で言うところのレジリエンス(心の回復力)がすごいんだろうね
>>49
なんで?


38: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)11:51:31 ID:CeV
成功で考えるからおかしいやろ
成長で考えろ


40: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)11:52:10 ID:gJ7
まず成功者が更なる挑戦をしないという前提がおかしい


44: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)11:52:46 ID:Ae5
>>40
更なる挑戦をしたらいつか自分の限界に到達して失敗するわけやん


59: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)11:57:02 ID:gJ7
>>44
次の段階に挑戦しても成功者なのは変わりないやん?成功者だって努力の余地はまだあるんや
>>55
エベレスト登頂成功した奴は努力してないんか?


47: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)11:53:34 ID:CeV
メジャーリーグ挑戦する野球選手の理論か


50: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)11:54:06 ID:Lpa
成功した本人はまだ挑戦してるだけじゃないの?


51: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)11:54:24 ID:wye
試行錯誤と失敗は違うぞ
諦めたら失敗や


53: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)11:54:53 ID:eJM
むしろ成功してる人間で
失敗したことない奴なんていねえよ
一般人より失敗してるまである


55: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)11:55:24 ID:Ae5
テキトーに記録作ってアルピニストとか自称してる登山家よりも
毎年自分の限界を超えるエベレストに挑戦して敗退してる人間のほうが頑張ってる
って言いたいの


57: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)11:56:22 ID:9IQ
>>55
下山家の話か?
あいつはただの詐欺師


62: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)11:57:50 ID:m7T
>>55
じゃあエベレスト登頂に挑戦して失敗してる人とエベレスト登頂に成功した人を比べたらどっちの頑張りのほうがすごい?


67: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)11:58:59 ID:Ae5
>>62
エベレスト登頂に成功してそこで終わりにしたら自分の限界に挑戦してないんやから頑張ってないやろ


65: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)11:58:39 ID:kXr
東大合格者は不合格者より努力してなかった?


73: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)12:00:23 ID:Ae5
>>65
東大文三合格者よりも文一不合格者のほうが頑張ってるって言いたいの


77: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)12:01:00 ID:9IQ
>>73
条件を場合分けしろよ
高校数学で習ったやろ?
場合分けしなさい


81: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)12:01:47 ID:kXr
>>73
何の比較や?


86: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)12:03:01 ID:gJ7
>>73
遊び暮らしながら東大受験して落ちた奴と
必死に勉強して明治受かった奴くらべても同じ事をいうんか?


75: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)12:00:43 ID:9R5
ワイは毎日腕バタバタして空飛ぼうとしとるから頑張ってるな!
なお


76: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)12:00:52 ID:Lpa
めちゃくちゃ成功してる人って実はイッチみたいに考えてんのかもな


80: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)12:01:32 ID:m7T
イッチが言ってるのはただその頑張りを継続してるか否かだけの単純な話
頑張りの量の話ではない


85: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)12:02:45 ID:Ae5
>>80
頑張りの量なんて個人差あるからそれこそ比べられないやろ
頑張ってるか頑張ってないかの差でしか比べられないわ


88: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)12:03:28 ID:9R5
>>85
頑張りの量は個人差
答え出たじゃん、なんでイッチが人の頑張り評価してんの


92: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)12:04:04 ID:9IQ
>>85
そんなもんそれこそわからんから結果でみんながたぶん努力したんだろうな、と判断してるのや


93: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)12:04:35 ID:m7T
みんな難しく考えすぎや
ただイッチはその時やってるかやってないかだけの話をしてる
その時やってるほうがえらいと思ってるバカ


94: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)12:05:12 ID:Lho
この手のスレは例外無く努力してない奴の自己正当化でしかない




100: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)12:06:58 ID:gJ7
イッチは成功者=努力者というのがおかしいという理屈は分かる
失敗者=努力者とか言い出すから分からんわ


102: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)12:08:06 ID:9IQ
失敗したやつはそもそも評価しようがない


104: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)12:08:30 ID:Ae5
だからメジャーリーグでクソザコな投手と
草野球のヒーロー投手やったら
メジャーリーグのクソザコ投手のほうが頑張ってるわけやろ?


116: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)12:11:13 ID:gJ7
>>112
成功者と失敗者の努力の比較をしてるんやろ?


125: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)12:13:29 ID:Ae5
>>116
だから努力してる人は低いレベルの集団で成功してもそのまま成功者で甘んじないで次のレベルの集団に挑戦するわけやん?
だからいつか自分の太刀打ちできないレベルの集団に属して必ず失敗者になる
だから成功者よりも失敗者のほうが努力してるから努力してる結果として失敗したんや
って言いたいの


131: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)12:15:14 ID:9IQ
>>125
そんな話にはならんよ
条件を場合分けしろよ


136: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)12:17:09 ID:gJ7
>>125
なるほどなぁ
その理屈なら成功者=失敗者ってことでええんか?

失敗の前には必ず成功があるわけだが


109: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)12:09:50 ID:kXr
今、日本は資本主義やから結果が評価されるんや
共産主義の国なら、イッチの主張の評価も変わる可能性があるかもしれんで


119: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)12:11:58 ID:9IQ
そもそもどれぐらい努力したかなんて密着取材でもしてたんでないと分からんわ

だから一般人は結果から判断するのやで


124: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)12:13:17 ID:iRs
全ては才能在りき


128: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)12:14:21 ID:lvM
金メダリストさん
妥協していた


134: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)12:16:45 ID:iRs
成功後も連覇してる内村や吉田ネキらはどうなるん


137: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)12:17:36 ID:9IQ
失敗と成功が関係ないこともあるぞ


139: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)12:18:40 ID:Jad
ニートみたいなやつが全員メジャーリーガーのベンチ並みの人間なら言えるんやけど実際そうやないからね


144: @風吹けば名無し 2018/05/30(水)12:21:51 ID:gJ7
失敗者というより挑戦者やな


元スレ:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1527647549/

posted by mind at 08:00Comment(31)議論

おすすめ記事紹介

注目記事紹介

関連する記事

この記事へのコメント

  • 思考ハッカー

    2018年06月01日 08:05

    >>1
    いくら頑張ろうが自己分析できてない時点で負け犬だから。自分の力量くらい見極めろって話
  • 思考ハッカー

    2018年06月01日 08:17

    挑戦無くして成功無し
    成功してないと言うことは挑戦してこなかったて事

    そして、成功を継続するには挑戦し続けないとたどり着かない
    つまり頑張り続けているでいい
  • 思考ハッカー

    2018年06月01日 08:20

    >>1 頑張って失敗のみなら結果的にただの骨折り損
    頑張って成功して成果が出てはじめて他評価されるだけ
  • 思考ハッカー

    2018年06月01日 08:30

    >>7 mit受けたやつは(笑)
  • 思考ハッカー

    2018年06月01日 08:35

    成果を個人の所有物にするために、成功の要因を個人に帰するのは基本的に王権神授説と変わらない。
    成功は運である。
    才能なるものも運である。
  • 思考ハッカー

    2018年06月01日 09:16

    馬鹿なのに理屈をこねるから話がまとまらねーんだよ
  • 思考ハッカー

    2018年06月01日 09:22

    >>1
    で?
    おまえは何を頑張ったの??
  • 思考ハッカー

    2018年06月01日 09:25

    >>1
    『妥協』と言うのは始めから挑戦しない、途中から挑戦する事を止めるお前みたいな奴のやる事で
    目的の為に手段を多少なりとも変える事を『妥協』とは言わないんだよ
    目的を見失ってない内は本人がどんなに謙遜しても『妥協』じゃない
  • 思考ハッカー

    2018年06月01日 09:30

    別に頑張ってない奴が『俺は挑戦してないから失敗ばかりだよ』と嘆くのは勝手にやれって感じだが
    こいつみたいに自分のバカさ加減拗らせて他人の成功妬めだけでなくケチつける奴は本当に害悪だなぁ
    本当のゴミってこういう奴だよ
    社会の為にも他人の為にも何一つなってない
  • 表示出来ません

    2018年06月01日 09:41

    とりあえず1さんは何一つ頑張っていないよね。面倒くさい人間は嫌われますよ。既にかもしれませんが。
  • 思考ハッカー

    2018年06月01日 09:44

    >>1 お美事にございまする!
  • 思考ハッカー

    2018年06月01日 10:31

    世の中のトップ層しか認めないって意味なのかな?
    すごい生き辛そうw
  • 思考ハッカー

    2018年06月01日 10:34

    一人逃げ切りに成功した、日大宮川クンのことやね
    結果、世間の同情集めて、なんか被害者みたいな立場にまで成り上がったから
    でも、頑張ったのは筋書き通りに演技したっていうだけで、本当に実力があったのは脚本書いた人間やが
  • 思考ハッカー

    2018年06月01日 10:38

    つまりエベレストも登頂したトップクラスの登山家よりも、エベレストで死んだ下山家の方が努力していると
  • 思考ハッカー

    2018年06月01日 10:44

    社会他人の為に、周囲の足を引っ張らないように、
    引きこもっている事を努力している。

    体育会系のトップ監督コーチが、
    発言の真意が伝わっているかどうか確認もせず勝ちにこだわっている辺り。
    自分のトップの責任なのに、真顔で指示をしていない発言が出来ている厚顔無恥の辺り。
    又戦争が起きても、責任をだれもとらない世界になりそうだ。

    そもそもの問題は各家庭から発生する。
    親の無責任が世界の無責任を産む。

    いくら愛情をそそがれない子供を減らそうとしても、
    何人も作り、お気に入りのみ可愛がる親がいる限り、
    この世界はまともににはならない。

    そういう努力は出来ないのかな?
    ただただ大量生産大量廃棄のみで、ゴミを増やしたいのでしょうか?
  • 思考ハッカー

    2018年06月01日 10:50

    屁理屈こねるヤツが猛虎弁使うとイライラが増すな
  • 思考ハッカー

    2018年06月01日 11:09

    バカを諭す方式だから、賢いコメントあるね
    それ1個だけ、忘れないでインターネット制限して
    没頭できればな才能あるんだ
    好きでいられる才能
    ネットサーフィンの才能ってなんだ?
  • 思考ハッカー

    2018年06月01日 11:43

    >>1
    敗北者…?
  • 思考ハッカー

    2018年06月01日 11:58

    >>13 自己超越的な考え方か
  • 思考ハッカー

    2018年06月01日 12:31

    失敗して辞めたら努力してないじゃん
    成功してるやつは失敗しても頑張り続けてんだよ
    現在頑張ってるけど成功してないやつはもっと頑張るかやり方変えろ
    なんにしてもイッチは何も努力してない敗北者
  • 思考ハッカー

    2018年06月01日 13:33

    目標に達しない行為を「失敗」というか「試み」と呼ぶか。「失敗」と仮に呼んだとして、その行為から何か得られる教訓や方法論でも手に入れられたらそれは成功の布石なのだが。
  • 思考ハッカー

    2018年06月01日 13:34

    皆を説き伏せることに成功していないから一応頑張った人に当てはまるんだろう
    彼のルールの中では
  • 思考ハッカー

    2018年06月01日 14:36

    こいつの言う努力は「自分の中での努力」だけど
    こいつの言う成功は「世間一般での成功」でしょ
    それらを同軸で語るからおかしいんだよ
  • 思考ハッカー

    2018年06月01日 15:04

    勝てば官軍、結果さえ出れば例えそうでなくても努力の末の成功と言われる世の中だからな。
    努力してなくても結果を出せる生まれ持った周囲の環境の良さや、才能というゲタには焦点を当てないからね。
    ただ、失敗を重ねた人の方が人間的には色々豊かだわな。
    いるじゃん、地位とかある割に内容の薄い軽い人みたいな。典型的な公務員とかね。
  • 思考ハッカー

    2018年06月01日 16:03

    成功者と失敗者は比較できんやろ。
    たとえば斎藤佑樹と田中将大
  • 思考ハッカー

    2018年06月01日 16:48

    >>102
    メジャリーガーは成功者だろ?草野球ヒーローと比べたら
  • 思考ハッカー

    2018年06月01日 18:04

    >>7 粋スギィ!
  • 思考ハッカー

    2018年06月01日 19:00

    この馬鹿の考えでは目標を立ててそれを達成した瞬間に
    それまでのすべてがリセットされるんだろうか
  • 思考ハッカー

    2018年06月01日 19:03

    馬鹿が拗らせてるなぁ
  • 思考ハッカー

    2018年06月02日 03:33

    >>1 つまりはパラドックスみたいな事を言いたいんだろ
  • 思考ハッカー

    2018年06月02日 18:42

    恣意的過ぎてパラドックスとも呼べんぞコレ。
    「失敗続きの人」は努力してるって過程を見て評価してるのに対して
    「成功した人」は成功したって結果だけを見てる。
    同じように成功するまでの過程があったにも関わらず、だ。
    この馬鹿の理屈で言うなら失敗続きの人は努力し続けているが
    試行錯誤の結果、目標を達成したら努力していない事になる。
    もはや問いとして成り立ってすらいない。