32

「争いは同じレベルの者同士でしか発生しない」とかいう大嘘wwwwwwwwww

20170201184641.jpg
1: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)21:12:24 ID:IwX


 発 者 同         . 。_   ____           争
 生 同 .じ     .    /´ |  (ゝ___)          い
 .し 士 .レ      .__/'r-┴<ゝi,,ノ   ro、      は、
 .な で .ベ      ∠ゝ (ゝ.//`   ./`|  }⌒j     
 .い し .ル        } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
 .! ! か の       /  ´..:.} >、、___,  .r、 ソ、`\
             /   ..:.:.}   /   |∨ ` ̄
            /   ..:.:./    |   丶
           / _、 ..:.:.:.{    .{.:.:.   \
          {   ..:Y  .ゝ、   {.:.:.:.:.    ヽ
          |、  ..:/ 丿 .:〉   >.- ⌒  .  ヽ
          / {. ..:./ ソ ..:./  .(    ..:.:.:`  ..:}
         ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./   .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
        ./..:.:/|.:/   {.:./     X.:.:}.}   X X
        /..:.:/ .}.:|    }:/       .Y丶ヽ  Y.:Y
  . __/.:/ { }  《.〈、     _,,__>.:》丶   Y.:\
  /.:.:.:.:.::/   !.:.:ゝ  ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ   \.: ̄>

2: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)21:12:51 ID:IwX

二匹のオオカンガルーがボクシングをしているAA。
主に、信者同士の争いや、低レベルな議論を行う者たちに対して煽り目的で使われる。

元ネタは週刊少年サンデーで連載していた『神のみぞ知るセカイ』で主人公の桂木桂馬が言ったセリフ。
原作では主人公と現実(オタク的な意味での三次元を指す)を比べ、レベルが違うので争いが生じないと主張したものであった。
マンガでは単なる普通の一コマであったが、アニメ化した際にはなぜかアニメーションが追加され印象的なシーンになりあがっていた。

3: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)21:13:08 ID:IwX

よくある議論
よくこのセリフが正しいかどうかで議論されることがあるが、
実際のところこのセリフ内の「争い」と「レベル」の定義が定まらないのでいつまで経っても結論は出ないだろう。

「堂々巡りの不毛な(言い)争いは、同じ(低)レベルの者同士でしか発生しない」というのであれば、正しいといえる可能性もあるだろうが、仮に「(全ての)争いは、(実力の)レベルが同じ者同士でしか発生しない」という意味ならこれは確実に間違っている。
反例はそれこそ山のようにあるだろう。
AAの作者は不明とはいえ、作者がわざわざ後者の意味で言ったとは考えがたいが...。

4: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)21:13:34 ID:IwX

上中下の区別がつかないアホが言いたがる台詞に過ぎないんだよなあ

5: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)21:14:20 ID:IwX
no title

6: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)21:14:21 ID:CHQ
知能レベルじゃね?

8: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)21:14:38 ID:uZa
一方的な虐殺やフルボッコを争いと言うならそうだな

11: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)21:15:33 ID:IwX
>>8
そういうのも「争い」だろ
なんか異議でもあるの?

9: Awn◆AwnAwnAwnA 2018/06/02(土)21:14:39 ID:wML
永井産業

13: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)21:16:21 ID:IwX
>>9
1行にする。争いはどんなレベルでも起こる。以上。

16: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)21:17:29 ID:eBZ
あらそい あらそひ [0][3] 【争い】
勝とうとして競うこと。けんか。いさかい。 「骨肉の-」

17: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)21:18:26 ID:IwX
>>16
そんな辞書的な定義はどうでもいいが
要するに喧嘩すること

19: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)21:19:34 ID:eBZ
>>17
定義は大事だろ
何をもって争いなのか

28: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)21:25:26 ID:IwX
>>19
自身の要求と他者の要求が噛み合わないこと

18: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)21:19:28 ID:CHQ
どちらかが賢いと
だいたい賢い方がアホな方を利用したり助けたりするもんな

25: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)21:23:48 ID:IwX
>>18
そりゃ争いの中で発覚することだ
おまえチェスとか将棋とか囲碁とかって聞いたことある??

22: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)21:22:31 ID:CHQ
要するに争いを否定する言葉かな

つまらん争いをする奴は馬鹿だなって言ってるだけだと思う

29: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)21:27:01 ID:IwX
>>22
つまり「つまらない争い」じゃない
「つまらなくない争い」ならOKなんだな

35: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)21:29:30 ID:CHQ
>>29
捕食や異性獲得を争いと言うなら
それがつまらなくない争いになるかも

39: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)21:35:16 ID:IwX
>>35
それ以外に争いってあるの?

食欲とか性欲とか所有欲とかがあるから戦うんだろ?

24: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)21:23:35 ID:TIg
こういうのはその台詞が言っている状況が成立するような定義で考えて
その上でその内容がどれだけ普遍的であるかを考えるべきだと思うがな
いちいち言葉そのものの定義云々いっていたらたいていの格言は的外れだらけになっちまう

この台詞で言えばつまり同じレベルで生じるようなものを争いと定義するわけだ
あまりにもレベルの違う、例えば高度な文明の宇宙人と地球人の戦いは虐殺でしかないと

32: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)21:28:03 ID:sll
弱者は強者に蹂躙されるものだから争いとは呼ばないってことかと

34: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)21:29:18 ID:j8j
単純にその人のスペックそのものではなく、同じ土俵に立ってるから同レベルでしか争いが起こらないだけじゃ……

38: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)21:33:06 ID:IwX
>>34
誰も相撲とかボクシングみたいなルールがあるスポーツの話はしていない
「同じレベルの争い」って言い出したら全てのスポーツは公平な戦いであるべきだろ?

実際の人間社会にスポーツ的な公平ルールなんかないし
公正な審判もいねえよ

41: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)21:35:59 ID:j8j
特にその物事への執着のレベルなんかは違うレベルだと発生しないね
そういう一部レベルの意味で基本的に使われてるから、同じレベルでしか争いは起こらないと言える

43: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)21:38:44 ID:V6v
なぜか堅い言い方で無駄にややこしくしてるけど

同じレベルのやつが争うんじゃなくて、争った時に内容が同じレベルになるってだけの話な。

49: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)21:44:48 ID:IwX
>>43
それはそれなりに説得力はあるんだけど
これ実際には皮肉としか使われていないんだよ
で、バカはその格言(?)を信じていて繰り返し使う

俺はあんまり繰り返されるとジョークには見えない性質でな

45: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)21:40:26 ID:j8j
簡単に言えば、この場合のレベルは人の全体的なスペックの事ではなく、局所的なその議論への関心や執着度に対するレベルを皮肉ってる言葉
同じ土俵に上がるんだから、当然その方面については同レベルしか争いが存在しなくなるし

47: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)21:43:12 ID:TIg
例えば百聞は一見に如かずって格言に対して
百聞とは?一見とは?本当に全ての場合でそう言えるだろうか?
ってグダグダ考えるか?
こういうのは無論全ての場合に当てはまる真理なんて言ってるわけではないし
1つの主張や考え方を端的に表していて使いやすいから便利ってだけなわけで

53: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)21:50:15 ID:IwX
>>47
なんか例えが的確じゃないなあ
「百聞は一見に如かず」ってのは「他人の話なんかより自分で見ろ」って意味だから
これは確かだろ?

一方で
「争いは同じレベルの者同士でしか発生しない」なんてのは個人的なモノの見方に過ぎないわけだ

別の格言で言い直してくれないかな?

61: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)22:01:41 ID:Bqw
>>53
目くそはなくそ

48: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)21:44:32 ID:j8j
逆にその方面の関心等のレベルが違えば争いが発生しない
理解力のレベルもまぁあるとは思うが、執着のレベルが一番分かりやすいかも
執着のレベルが違えば片方はとっとと争いなんかせずに降りるしな

54: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)21:55:28 ID:IwX
>>48
それは争い相手が居たから降りたってこと
争いが無かった事にはならない

57: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)21:58:42 ID:j8j
>>54
争いは起こらんぞ?
執着や興味に関してなら争い始まる前に降りるから

52: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)21:49:47 ID:j8j
皮肉以外にこの言葉を使う奴がいるのか……

55: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)21:55:56 ID:ih7
同じ穴の狢ってやつ

59: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)22:00:35 ID:YiQ
ゴキブリを潰そうとしてる人間は
ゴキブリと争っていると言えるのかって話だな

72: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)22:11:09 ID:IwX
>>59
もちろん争ってる
ゴキブリに逃げられたらどうするの?

84: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)22:20:54 ID:YiQ
>>72
ゴキブリと人間は同じレベル!と主張して
本気で同意する人間がどの程度いるかを客観的に考えよう

62: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)22:02:35 ID:sNu
確かに争いの本質は近親憎悪だよ

63: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)22:05:22 ID:Bqw
イッチの言ってる争い云々ってのは
低レベル同士で下らない争いすんなよ、と揶揄してるんだ
争い自体を否定してる訳じゃない

75: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)22:12:15 ID:IwX
>>63
たいていは否定表現としての皮肉だけどね

76: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)22:13:22 ID:Bqw
>>75
分かってんなら終わりでええか?

64: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)22:06:06 ID:j8j
スペックが天と地ほどの差があっても、同じ土俵立って争いを始めるようなレベル=相手と同レベルしかなってないって皮肉なんだろ
言い争いのバカに引っ張られて相手も言い争いのバカになっとるわけ
まぁ、そもそも皮肉を言葉通りに受け取る方がどうかしてると思うが

77: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)22:13:58 ID:IwX
>>64
それは違う
普通は「お前が軽蔑してる相手はお前と同じような人間なんだぜw」
という意味で使われる

79: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)22:16:36 ID:j8j
>>77
それがまさに同レベルなんじゃん
それで本当にレベルが違えば、そんなこと起こらんやろ

66: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)22:07:32 ID:hIJ
言わんとすることは判る
わけのわからない暴言・暴力を振るう相手に抵抗したら
「争うのは同じレベルだからだ」「やり返したら同じレベルだぞ」
と言ってくるのがいるからな

78: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)22:14:46 ID:IwX
>>66
そう
変なんだよ
抵抗そのものが悪いみたいな・・・

68: ■忍法帖【Lv=4,げんじゅつし,YT7】 2018/06/02(土)22:08:39 ID:GYA
まあ確かに勢力が拮抗していないと闘争心はうまれないかもな

1がそのへんの電柱とか犬とか、見るもの全てに闘争心を燃やしているなら、また話は別だが

80: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)22:16:43 ID:hgK
要するに>>1はこのセリフを信じてるヤツは低次元すぎて話にならないと思ってるわけだろ?
それはつまりこのセリフを体現して肯定することになってる

85: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)22:20:54 ID:IwX
>>80
おまえ個人がメタ視したからって
この格言の信者は消えないんだよ

90: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)22:25:31 ID:hgK
>>85
なにを言ってるのかさっぱりわからん
信者?を消そうとも残そうとも思っていないだが
単に否定してるお前自身がそれを肯定させる行動取ってるってだけで

86: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)22:21:33 ID:hIJ
争いはレベルが同じかどうかで起きるんじゃなく
互いに・または一方が相手の、利害を損なうから起きるんであって、
人間とシロアリ・人間と病原菌だって争うし
ストーカーとその被害者との間だって起きる

ネットでのレスバトルだって、
一方がキチガイで他方が誠意を尽くしてる場合もままある

例えば片方が出鱈目な医療情報を真実として力説して、
他方がそれでは犠牲者が出ると考えて対抗してる場合など

125: 名無しさん@おーぷん 2018/06/03(日)00:10:58 ID:XMQ
元々はマンガの一つのコマのセリフに過ぎなかったのが
ここまでネットでAAも含めて影響力を持ってしまったのに変な気分になってね

112: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)22:44:30 ID:GYA
だから重箱の隅をつついてるだけ

103: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)22:36:48 ID:j8j
自身が自論の反証になる
政治ではよくあることや

元スレ:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1527941544/

posted by mind at 18:00Comment(32)議論

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この記事へのコメント

  • 思考ハッカー

    2018年06月03日 18:40

    イッチがアホすぎて争いじゃなくてみんなでこいつを納得させるスレになっとるやん
    そういうことや
  • 思考ハッカー

    2018年06月03日 18:41

    自分の周りを見てると有能な人間ほど格言とかことわざにあんまり頼らん印象があるわ

    どんな状況でも使える普遍的な言葉ってなかなか無いわけで、根拠の弱い自分の意見をゴリ押しするために流用されてるパターンがけっこう多いしダルいわ
  • 思考ハッカー

    2018年06月03日 18:46

    大本は争いに応じた時点で罪であるみたいな意味だったのかね
    争いそのものを批判したいという意思を
    争う者に対する非難に変わったからこじれてくる
    安全圏から他人を見下すのは気持ちがいい
    本当に気持ちがいいんだ
  • 思考ハッカー

    2018年06月03日 18:50

    アスペはこういう決まり文句好きなんだよ。ほんとウザい。
  • 思考ハッカー

    2018年06月03日 19:09

    >>66 なるほど≫1が気にくわなかったのはこれか。
  • 思考ハッカー

    2018年06月03日 19:10

    ※4
    逆じゃないか?
    アスペは言葉と内容が違うものは認めにくいから理解が難しいと思うがなぁ。
    むしろ、この1のようにアスペは内容に納得しなくてウザいだろ。
  • 思考ハッカー

    2018年06月03日 19:10

    まあ一方は説明してるだけなのに相手は議論してるつもりってことはよくある
  • 思考ハッカー

    2018年06月03日 19:12

    北朝鮮とアメリカは同じレベルか?ということか
  • 思考ハッカー

    2018年06月03日 19:21

    アメリカならベトナム戦争こそが良い例
    軍事レベルは言うまでもなく月とスッポンだがそれでも立ち回り次第で五分以上に持っていかれる
  • 思考ハッカー

    2018年06月03日 19:27

    >>38
    同じ土俵に立ってる=スポーツになる時点でこいつの発想おかしいだろ
  • 思考ハッカー

    2018年06月03日 19:28

    「争い」とか「同じレベル」とかいう定義がはっきりしない言葉を使って名言っぽいこと言ってるだけで実際にはなんの意味もないことを言ってる。
  • 思考ハッカー

    2018年06月03日 19:36

    >>4
    論破厨???
  • 思考ハッカー

    2018年06月03日 19:39

    ※6
    だよね
  • 思考ハッカー

    2018年06月03日 19:40

    この手の漫画で得た「名言っぽいセリフ」を現実でも通用すると思って
    すぐに口に出しちゃう奴はいるねぇw
    例えば「戦争は互いの正義のぶつかり合い」なんて感じなのもあるが
    現実の戦争がお互いの正義のために戦っているとでも?
    あくまでも戦争はお互いの利益のぶつかり合いでしかなく
    正義ってのは戦争後に勝った方が建前として使う事でしかないってのにね
  • 思考ハッカー

    2018年06月03日 19:41

    実際の争いはお互いのレベルに関係なく起こる物
    漫画と現実をごっちゃにしちゃいかんよ
  • 思考ハッカー

    2018年06月03日 20:12

    争うってことはある項目に関して争うだけの考えや意思があるってこと
    そんなことどうでもいい、くだらない、論ずる価値が無い、そう思っている人がいれば争いにはなり得ない
    そういう意味で同じレベル
  • 思考ハッカー

    2018年06月03日 20:13

    >>5 争いが起きるのは双方が意地になってる場合のみ 別次元の者同士だと頭のいいほうが呆れて折れるから争いになりにくいだけ
  • 思考ハッカー

    2018年06月03日 20:37

    このまとめで賢いの>>86だけ
    残りは全部アホ
  • 思考ハッカー

    2018年06月03日 20:41

    元ネタのこのセリフって一方的な勝利宣言みたいなツッコミどころのある情けない描かれ方じゃなかったか
  • 思考ハッカー

    2018年06月03日 20:42

    >>4 争ってたら単に周りが「こいつら同レベルだな」っておもうってことやで
  • 思考ハッカー

    2018年06月03日 20:54

    元ネタは動物のお医者さんやろ
  • 思考ハッカー

    2018年06月03日 21:00

    ※8
    十分同レベルやろ
  • 思考ハッカー

    2018年06月03日 21:48

    >>1 これはあり得ない

    いきなり表れて言葉で相手殴ろうとする何j民みたいなやつがマジでいるからな
  • 思考ハッカー

    2018年06月03日 21:50

    >>2

    ダルに突っかかる何j民みたいなもん

    肩や腐っても億プレイヤー方やネットのごみ


    争いはどんな時も起きる
  • 思考ハッカー

    2018年06月03日 22:47

    これって上のレベルでも起きるよね
    当たり前だけどさ
  • 思考ハッカー

    2018年06月03日 23:47

    ※20
    俺もそう思う。
  • 思考ハッカー

    2018年06月04日 11:57

    >>66 最初から気に食わない点を述べてれば話がとっ散らからずに済んだしソレなりに共感を得られたかも知れないのに……
  • 思考ハッカー

    2018年06月04日 20:36

    >>2
    争いっていうか、降り掛かる火の粉を払うっていう感じ。低レベルなやつほど突っかかって来るもんだ
  • 思考ハッカー

    2018年06月04日 23:59

    >>5 そりゃ同じ物事に対して怒って争ってんだから同レベルやろ
  • 思考ハッカー

    2018年06月05日 00:01

    >>84 何言ったんねん。人間様が害虫を狩る立場やろが
  • 思考ハッカー

    2018年06月05日 03:23

    >>3 なぜLow levelにこだわるのか,High Levelの方が議論になる
  • 思考ハッカー

    2018年06月05日 03:47

    侵略は争いじゃないからよ