12

坂本龍馬とかいう明らかに過大評価されてた存在wwwwwwwww

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1: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:03:57 ID:Qf2

もはや何してたのかわからんし教科書からも削除されるもよう



2: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:04:36 ID:uUy

聖徳太子とかいうギャグマンガ日和のオリキャラになりつつある存在


3: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:06:48 ID:Qf2

>>2
その辺の奴らは半分おとぎ話やから誤魔化し利くけど、さかもとは近代過ぎてバレバレやからな


4: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:07:22 ID:LTC

高知に何もなくなるぞ


5: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:07:53 ID:ocd

龍馬脱藩マラソンが開催されるぞ


6: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:07:58 ID:8DH

司馬遼太郎が生きていたらがっかりするやろうなぁ...


8: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:08:39 ID:qX2

上を向いて歩こうだけの一発屋やろ
非業の死を遂げたから過大評価されとるだけ


9: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:09:07 ID:ocd

>>8
坂本違いなんですがそれは・・・


20: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:34:09 ID:Re7

>>8
「見上げてごらん夜の星を」もあるやろ!


11: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:09:37 ID:gHO

このニュースワイドナショーで知った武田鉄矢がブチ切れてて草


13: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:11:10 ID:ocd

武田鉄矢は龍馬大好き人間やから・・・
お~い!竜馬好き


17: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:15:51 ID:4FI

ただの潤滑油だったのがバレただけ


19: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:28:35 ID:ZwG

なんでコイツが歴史の教科書に乗ってるねんって奴は他にもおるやろ


21: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:34:53 ID:n1K

日露戦争のときに天皇陛下の枕元に立っただけの人やろ


22: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:37:36 ID:n1K

逆に金の亡者で死の商人っていう側面を強調して主人公にしたら面白いんじゃねって思う
対立してた薩長両藩に武器を売ったり和歌山藩と事故起こして賠償金踏んだくったり


23: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:44:00 ID:7yC

おーい、竜馬やJIN-仁-、ひだまりの樹のイメージなんやが
嘘ついたんか?


24: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:53:39 ID:ruj

薩長同盟
もともとイギリスが長州に武器を売りたかったけど開港した港がなくて売れず
コメ不足の薩摩に売り長州がコメで払う
その流れを自然にするために同盟を結ぶ

龍馬は荷物運ぶ下請け
やからな


26: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:55:17 ID:Gyl

>>24
はぇ~


32: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)12:46:58 ID:ruj

>>26
ちなみにこれ伊藤俊輔(博文)と井上多聞(馨)がまとめた
龍馬は桂小五郎に頼まれたけど動かなかった


38: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)12:54:41 ID:ruj

>>32
追記
龍馬が仲介して~
ってのはそれから40年以上経って高知でまとめられた『維新土佐勤皇史』が初出のはず
この本はかなり創作というか土佐出身の人間の活躍が誇張されてる
政府の中枢で土佐出身が活躍できてないと思ったのかな?
急に薩長同盟は坂本直柔(龍馬)が仲介したって出てくる


25: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:55:14 ID:pjG

まあ、ぶっちゃけ竜馬がゆくで有名になっただけやし


27: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:55:32 ID:Ggs

司馬悪い


28: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:55:32 ID:7wD

どの龍馬のドラマも暗殺シーンは迫真なの草生える


30: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:59:46 ID:n1K

>>28
相撲とりが軍鶏買いに行くところがすこ


31: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)12:13:21 ID:TJi

司馬ニキの作品発表以前と以後でイメージそんなに違ったんか


33: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)12:49:14 ID:fa0

今マンガワンでおーい竜馬読んでるけどマ?
剣の達人も新選組やせごどんと仲良しなのも全部嘘なんか?


34: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)12:51:05 ID:VaF

>>33
おーい龍馬なんて半分くらいフィクションやで


40: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)12:57:34 ID:ruj

>>33
せごどんのパシリってところ


41: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:00:31 ID:fa0

>>40
幻滅しました
太源雪斎のファンになります…


35: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)12:51:26 ID:sDj

仲介商売屋が裏に認め印的に書いたとこからを偉大なる作家が妄想全開で書いたら有名になっただけやからな
池波正太郎のせいやぞ


37: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)12:52:06 ID:fa0

なんだ伊達政宗や幸村みたいなもんか


39: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)12:56:25 ID:iT1

結局何者なのさ


49: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:09:31 ID:ruj

>>39
ただの調子の良い偉そうに自分を喧伝するおっさんだったんじゃないかな?

龍馬がメジャーになったのは日露戦争の開戦当時に皇后陛下の夢枕に立ったって土佐出身の宮内大臣田中光顕が宣伝したこととか

板垣退助が自分の政治目的に小説にした時に龍馬を祭り上げたとかそんなの


48: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:09:24 ID:OEt

なお龍馬の実家
下手な藩の上級武士よりも金持ちな模様


42: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:01:32 ID:zdz

千葉道場の塾頭
勝の下で軍艦の乗った
船中八策
も嘘なん?


44: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:03:26 ID:n1K

>>42
船中八朔は由利公正のモロパクリ


73: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:58:32 ID:BVR

>>44
ぱくりっていうか二人が友達同士でいろいろ話したのを原案に作ってるんやから
そういう言い方はないと思うんご


78: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:12:44 ID:n1K

>>73
せやな
でも発案者は由利公正等の越前藩サイドで
それを野獣に伝えたのが龍馬の功績やろ


52: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:18:26 ID:XrN

>>42
千葉道場では長刀(なぎなた)の切紙まで
江戸の大道場に数えられる桶町千葉道場の塾頭になんかとうていなれっこない


53: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:20:28 ID:7yC

>>52
でも江戸で開かれた他流派集めた大会で優勝したんちゃうんか?


56: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:29:47 ID:XrN

>>53
大会といってもピンからキリまであるやろうけどその龍馬が優勝したゆう大会はどのレベルの剣士が出場してたどのくらいの規模の大会なの?


43: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:03:22 ID:OEt

龍馬「薩摩と長州の仲を取り持てば金儲けできるじゃん」←これでも結構な手柄だぞ


45: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:07:23 ID:OEt

なお龍馬が閣僚の名簿に載ってないだけで長州や薩摩から疑われた模様


46: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:07:42 ID:7yC

小さい頃はアホでも商売人としてやり手になっただけでも充分偉人やわ


47: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:08:42 ID:J7E

偉人だと思うけど明治維新で一番活躍したみたいな扱いは違う気がするな


51: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:15:18 ID:zdz

下級武士で脱藩して↓これが事実なら十分凄い思うが史実なのかね?

・千葉道場の塾頭
・勝の下で軍艦の乗った
・船中八策
・当時の感覚では別の国である薩長の要人と普通に口が聞けた
・日本初の株式会社亀山社中を作った
・異人であるグラバー商会との代理店的な動きをしてた


54: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:26:13 ID:ruj

>>51
船中八策のオリジナルは上田藩の赤松小三郎が松平春嶽に提出した建白書
まぁ坂本龍馬が松平春嶽と知り合いだったって話がすごいんだろうけど


55: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:28:08 ID:0SP

剣道家の娘に手を出しときながら逃げたのは事実のもよう


60: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:31:57 ID:fJL

グラバーと貿易関連の仕事してるってだけで普通に凄いんだよなぁ


62: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:36:05 ID:ruj

>>60
それはあるよね
例えグラバーとせごどんの太鼓持ちパシリさんでも
自由に動けた日本人って意味は大きい


64: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:36:35 ID:4zZ

で、龍馬ってなんかしたんか?


65: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:36:47 ID:4zZ

歴史に残るようなこと


66: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:39:21 ID:iwh

>>65
大政奉還手助けしたやで


71: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:51:10 ID:ruj

>>66
龍馬が思いついた的なのはウソ

徳川家斉の時代から大政奉任論って案が幕府側にあった
大久保一翁が沢村惣之丞と坂本龍馬にそれを吹き込んでいる
幕府側でその考えを押していたのは松平春嶽で
その案を龍馬が後藤象二郎に伝え土佐藩が動いた

ってこれすごいな


76: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:05:18 ID:ruj

>>71
これも追記
この間オリジナルが公開された
大政奉還実現に向けて薩長が動いてる時
龍馬が桂宛てに書いた手紙で
「平和倒幕派の後藤を板垣と結託して追い出すから後は武力倒幕でもなんでも(擦り寄り)」みたいなのがある


74: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:02:27 ID:mcf

「船中八策」は後世に創作されたとの説が有力


75: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:02:58 ID:9fe

マジかよ巨人坂本最悪やな


77: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:09:38 ID:H6V

色々偉業はあるけど
死の商人 海上当たり屋 密貿易 貨幣偽造等々
ダークサイドが明るみに出すぎて教科書に載せるには憚られる存在になってきたんやろ

ただ龍馬の遺産が岩崎弥太郎に渡ったおかげで今日の日本があるのも確かや


80: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:17:05 ID:H6V

高杉晋作とかいうテロリストと同類で
明治維新の為の必要悪やったんや
思春期の中高生に授業で教えるべき人物ではない


82: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:18:26 ID:n1K

>>80
久坂さんあたりはただのテロリストやけど
高杉は家柄もあって藩の重役やったしテロリストちゃうやろ


85: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:24:51 ID:XrN

>>82
それは逆や
久坂はテロリストやないわただの武士
高杉晋作は滅茶苦茶やわ吉田松蔭越えてる
東行さん28才までしか生きてないのにようあれだけの事ができたと思うわほんま凄い


86: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:30:20 ID:n1K

>>85
あーなるほど
松陰なんかもひとりでペリーに会いに行ってキチガイみたいな感じやったよな


89: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:39:50 ID:XrN

>>86
松蔭は思想家ではなく行動家たろうとしてたから
「二十一回猛士」と号していて生涯二十一回狂ってると思われるような猛々しい事をやると決めていたが三回やったあと刑死しちゃった
んで高杉晋作がその跡を引き継いでやったようなもん
なんせキーワードが『狂』やからなあ


90: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:41:30 ID:n1K

>>89
狂ってる?それ褒め言葉ね
を地で行ってるんか


88: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:35:13 ID:n1K

吉田稔麿とかはどうなんやろ
池田屋で死んでなかったら絶対後に総理大臣になってたって言われてるけど


96: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:45:12 ID:Mh3

名前がかっこいいだけのおじさん


99: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:46:36 ID:tOt

30歳ぐらいやしおにいちゃんちゃう


101: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:46:53 ID:Alb

「○○は実は無能」が積み重なって
最終的に明治維新にかかわった人物全員無能になりそう


102: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:47:43 ID:ur3

坂本竜馬は無能エピソードも特にないやろ
有能エピソードもないけど


107: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)15:55:32 ID:TJQ

>>102
子供の頃は塾追い出されるほどのゴミやったんやろ?


100: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:46:38 ID:ur3

なんか将来すげーことやりそうな有望株が何か起こす前に死んだだけという


元スレ:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1528596237/

posted by mind at 00:00Comment(12)知識・雑学

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この記事へのコメント

  • 思考ハッカー

    2018年06月11日 01:35

    当初過小評価つーか忘れ去られてたからの反動やからしゃーない
    むしろ歴史評価は波のように二転三転するという良い見本として教えるべき
    ついでに何故変わるのかってのも教えられたら完璧。案外闇が深い
  • 思考ハッカー

    2018年06月11日 02:29

    明治維新関係は最近ようやく新政府の歪曲が正されつつあるからな
  • 思考ハッカー

    2018年06月11日 03:17

    ここで嘘嘘言ってるような奴に裏書なんか絶対にさせないだろ。
  • 思考ハッカー

    2018年06月11日 03:24

    日本人にとってのヒーローをどんな手を使っても
    貶めていくというのが最近の左翼の日本破壊手法。
  • 思考ハッカー

    2018年06月11日 04:05

    龍馬と竜馬は違うって事でしょ
    明治政府による歪曲は最近の研究で結構バレてるよね
    例えば、士農工商なんて身分制度なんか無く、江戸幕府を貶める為の嘘だったから教科書からも削除されたとかね

    あ、ちなみに池田屋で散った吉田は24とかでしょ
  • 思考ハッカー

    2018年06月11日 04:37

    定説や通説とされてるものに、毎回これだけ反論できる知識を持ってるコイツらは凄いな。どこから仕入れてくるんだろうか

    武田鉄矢のイメージのせいかはしらんが、坂本竜馬はイモ臭い感じで何とも好きにならんかったから、人物像に訂正が入るのは如何にもって感じで有難いわ
  • 思考ハッカー

    2018年06月11日 04:52

    免許皆伝の書類残ってたぽいから剣の達人だったのは本当らしいんだよな
    ただ龍馬が主人公や善人のマンガはあっても悪役のマンガなぞ殆ど無かったのがこうやって色々明らかになったせいかサンデーの忍者マンガみたく堂々と悪役にできるのはよい変化ではないだろうか?
  • 思考ハッカー

    2018年06月11日 06:38

    結構すごい人だったけど、聖人でもなければ最大の功労者でもないってあたりか
  • 思考ハッカー

    2018年06月11日 07:44

    教科書から消されるのは別にイメージの問題じゃない。教科書本文に載る単語は多くの高校大学の入試の出題範囲扱いになる。その単語が多くなりすぎて、日本史の授業が単語暗記の詰め込み型になってきてるから、それを是正する為に暗記しなきゃいけない単語を減らしましょうということ。絶対覚えなきゃいけない重要単語扱いじゃないのは事実だが、教科書の本文外のオマケ欄とかには今後も載る見通しらしい。有名大学は記述式の入試問題も多いから、こういう理由で学習範囲を削ることを見下してる教授も多い。詰め込み型教育と暗記答え合わせのテストしか作れない教育機関のレベルの問題だとね。
  • 思考ハッカー

    2018年06月11日 09:02

    目的を果たすために色々な立場の人間を仲介するってのは、誰でもできることではないと思うぞ
    今で言うコミュニケーション能力が異常にあったんじゃないのか?

    流行りの説を知ったからと言って得意げに無能と言うのはみっともないぞ
  • 思考ハッカー

    2018年06月11日 17:13

    烏賊元紅魔
  • 思考ハッカー

    2018年06月15日 10:58

    そもそも、なんで坂本龍馬を消して、菅直人の師匠の名前なんか覚えなきゃいけないんだよ、明らかにそっちの方が邪魔やん、左翼やし