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奈良の纏向(まきむく)遺跡の”桃の種” 年代は卑弥呼の時代と重なる 邪馬台国研究の新資料

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1: しじみ ★ 2018/05/14(月) 22:02:41.66 ID:CAP_USER

邪馬台国の有力な候補地とされる奈良県桜井市の纒向(まきむく)遺跡で見つかった大量の桃の種の年代を測定した結果、
女王・卑弥呼の時代と重なることがわかりました。邪馬台国の謎に迫る新たな資料として注目されます。

纒向遺跡は、3世紀から4世紀にかけての大規模な集落跡で、邪馬台国があった場所の有力な候補の1つとされています。

遺跡では、8年前、卑弥呼の宮殿跡との説もある3世紀前半の大型建物跡のそばで、桃の種が2000個以上見つかりました。
この桃の種を、名古屋大学の中村俊夫名誉教授と元徳島県埋蔵文化財センターの近藤玲さんが、
それぞれ放射性炭素を使った年代測定を行ったところ、
いずれも西暦135年から230年の間のものの可能性が高いことがわかりました。

卑弥呼は中国の歴史書「魏志倭人伝」で、3世紀前半ごろに邪馬台国を治めていたとされ、
今回の結果は卑弥呼の時代と一部、重なっています。また、桃は古くから神聖な果物とされていたことから、
卑弥呼が行った祭しで供えたのではないかという指摘もあるということです。

桜井市纒向学研究センターの寺澤薫所長は、「魏志倭人伝の記述にある卑弥呼の時代と重なり、
纒向遺跡について考えるうえで重要な資料だ」と話しています。

■邪馬台国九州説の研究者「卑弥呼 明確には結びつかず」

邪馬台国が九州にあったとする説を唱える、佐賀女子短期大学の高島忠平名誉教授は、
「参考になる研究成果だが、邪馬台国の所在地や卑弥呼と結びつく明確な材料はなく、
今回の成果で論ずるのは無理があるのではないか」と話しています。

NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180514/k10011438091000.html




14: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/05/15(火) 00:12:04.35 ID:yl6UcnTF

>>1
倭国(九州)と大和国(近畿)は別の国。
一つになって日本国が出来た。


3: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/05/14(月) 22:08:47.20 ID:XPJLtm+K

邪馬台国争奪戦


8: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/05/14(月) 23:01:12.49 ID:RqE2Jjiw

また不毛な争いが始まる…



9: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/05/14(月) 23:05:40.27 ID:ClzvHA0T

纏向遺跡には出雲大社と同じ大社つくりの建物と、伊勢神宮と同じ神宮造りの建物があったらしい。


10: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/05/14(月) 23:29:42.64 ID:eLxVYVb+

古い遺跡があるんだから古い桃の種があっても不思議じゃなくね?


11: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/05/14(月) 23:37:12.45 ID:B1chon7F

桃って外来種だろ?
中国との交易があった証にはなるな


12: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/05/15(火) 00:01:30.77 ID:TzQXOtvv

邪馬台国は存在しないし 卑弥呼もいなかった・・・・・これが正解(笑)



13: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/05/15(火) 00:05:27.33 ID:5BsnCzV9

中国北方から朝鮮回りで伝わったのか、長江方面から来たのか品種で分かれば有力な
資料になるんでね?


16: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/05/15(火) 00:17:05.16 ID:DFSnvrO5

8年前に発掘されているのにどうして今までかかったの?
都合のいい結果が出るまで何度も何度もやり直したからだよね?



17: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/05/15(火) 00:22:46.90 ID:kmeEfcze

>>16
炭素14は誤差が大きいからな
自説に都合のいい結果になるまで8年間延々と再測定を繰り返したんだろうな


37: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/05/15(火) 12:37:09.39 ID:LwwYRRyC

>>17
恐らくこれ
新聞読んでどーせ炭素14だろなあー思ってたらそれだったw
あれ化学科の分析化学の講義じゃ、精度がダメで生物のいた痕跡とかには使えませんねえて
習うんだけど
なんで考古学だとあんなに使われてんの?



44: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/05/15(火) 15:11:38.42 ID:VEWJV5i3

>>37
分野の蓄積だからな。先行研究を踏まえて矛盾なくつなげないかん

精度は5000-10000年以上前ならアリだけど、
たかだか2000年弱前の数十年スパンに当てはめるってのは無理ゲじゃねとも思う
けど、一旦主張しちゃったら合理的な証拠ないと覆せない


19: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/05/15(火) 02:49:07.21 ID:9fSmzvwR

じゃあ狗奴国はどこよ。黒歯国は?
近隣の証拠を集めないと主体は浮かび上がって来ないが?


20: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/05/15(火) 07:29:49.91 ID:Mh3Z298n

ずいぶんと時間がかかったもんだね


21: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/05/15(火) 08:29:24.00 ID:+9txlllW

邪馬台国は、宮崎県の西都原(さいとばる)で、決定しております。



66: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/05/16(水) 23:24:43.91 ID:v2IEBZcG

>>21
素直に考えて、西都原だと思う
だから日向三代がいたと言われる場所になったんだろう


23: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/05/15(火) 08:58:19.39 ID:UuN1nk4x

倭と中国には呼ばれたが倭國(大和國)は纏向にあって神武天皇東征して崇神の頃に日本国
作るわけだけど それまでは卑弥呼、トヨと姻戚関係にあったけど天皇家はずっと力なかった。


24: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/05/15(火) 09:12:46.74 ID:SMZTA192

掘り当ててみないと邪馬台国がどこにあったかは断定できないとは思うけど。
ただ奈良の盆地の有力者は安東将軍倭国王に対抗するために親魏倭王とのつながりを強調はしたと思う。


25: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/05/15(火) 09:16:21.21 ID:XNYEbpfW

九州説
・陸行1月だと九州をはみ出る(糸島から鹿児島まで14日)
・卑弥呼が集めていた大量の鏡がない=三角縁神獣鏡が出土しない
・前期の大古墳(100歩古墳)がない

畿内説
邪馬台国がその後どうなったのか記紀に記載がない。



27: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/05/15(火) 09:40:50.74 ID:yIDg2Xbc

邪馬台国は九州。ただし日本全国を統一した国ではなかった。

九州一帯のみの統一。

大和朝廷とは別の系統の国家。


29: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/05/15(火) 09:48:00.06 ID:XNYEbpfW

>>27
それだと「東に向かった」記紀の母体勢力=ヤマト王朝の出自が空白になる
矛盾しまくり

邪馬台国が東に向かったなら記紀の母体は卑弥呼になり
その次の王はトヨになる。
記紀はそう書いてない。

畿内の卑弥呼が倭国大乱の後 倭王になった。
はい、この時点で九州は畿内に服属してます。
九州が畿内の卑弥呼に服属してるから、素通りできて朝貢できたのだろう。

あと九州は渡来人だらけで女王=巫女の文化はない。
縄文系の文化は 大規模噴火で縄文文明が全滅した九州に残ってない。
「で、鏡は?」 鏡も古墳もないから無理なんだよ、諦めろ。


32: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/05/15(火) 10:12:56.27 ID:SMZTA192

少なくとも名目上は親魏倭王の継承者を主張したんじゃね。
結局大和の王権の完成者あるいは革新者である天武天皇は安東将軍倭国王も親魏倭王も必要とせず
日本国の天皇を自称して大陸と交渉したんじゃないだろうか。


41: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/05/15(火) 13:18:29.44 ID:jCJur4BR

卑弥呼は九州の古い豪族だと思うんだよな
畿内は新興の成金貴族が作った人工都市



45: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/05/15(火) 16:01:41.76 ID:mn+HH9eW

九州説は自説に都合の悪い話はみんな捏造にするからなあ。


47: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/05/15(火) 16:27:34.52 ID:mbjNp4QA

現在の日本の桃は明治時代に輸入された水蜜桃系(上海水蜜桃など)を品種改良したものがほとんど


52: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/05/15(火) 19:23:45.38 ID:9bNrlK+G

当時の桃はスモモなんだっけ?
観賞用か薬用なんだっけ
それが2000粒
樹はあっても使い道ないから経年で貯まったって感じだよね
薬としてもさほど使ってなさそう、何に効くんだろう?


64: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/05/16(水) 22:56:15.43 ID:fDTA6c4z

中国でも桃は「邪気」を祓う神性な食べ物
なので卑弥呼が儀式に使っても不思議はない。

桃太郎が鬼退治をする話が生まれたのは、桃に邪気をはらう効果があるため。





元スレ:http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1526302961/