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徳川十五代の中で最も有能だったのって誰なんだ??

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1: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:52:52 ID:8f7

やっぱクソ漏らした家康か?



4: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:53:30 ID:jXG

1か3やけど1かな


5: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:53:49 ID:tK5

7代目


11: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:54:02 ID:tEo

>>5
即死したんですがそれは


12: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:54:09 ID:7OZ

>>5


6: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:53:58 ID:7OZ

実は慶喜やろ
陰謀ドロドロで何もできてないだけで
能力的には有能なはず
カメラとかも触ってたし手裏剣の達人だったらしいし
なお敵前逃亡


16: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:55:16 ID:9dU

>>6
敵前逃亡は今だと評価されとるやん


17: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:55:16 ID:S7y

>>6
徳川家は残ったし無能ではないな


8: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:54:00 ID:kcF

暴れん坊将軍


9: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:54:01 ID:xcm

綱吉だワン


10: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:54:02 ID:S7y

やっぱ1やな
史上稀に見る有能


13: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:54:55 ID:tEo

綱吉前期は間違いなく有能、娘さえ死ななければああはならなかったはず


20: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:55:53 ID:9g1

最近の綱吉有能説ほんとひで
悪法だけどいい部分もあった程度のがなぜか功績ばかりの善法みたいな扱いや


27: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:57:35 ID:tEo

>>20
悪法も出したけど間違いなく経済発展の立役者やろ、貨幣改鋳で貨幣の出回る量を増やしたから経済が発展したんや


41: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:01:38 ID:9g1

>>27
その目線ならわかるが最近見る再評価は生類憐れみの令出したから有能ってのばっかなんだよなぁ


57: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:08:28 ID:tEo

>>41
あれも悪法には間違いないけど死に対する忌避感を生んだっていう1点だけは評価出来る


61: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:10:34 ID:uNf

>>57
綱吉が 将軍になった 時には江戸にならずものが多かったんだって。 ちょっとした喧嘩でもすぐ 殺傷事件に発展するんだって。 そんなところで生類憐れみの令っていうものを出した綱吉が再評価されてるって言うのは理解できる


67: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:13:54 ID:9g1

>>61
だから功績があるってのはわかるんやな
でもなぜかそれが拡大されてやれ名君だのやれ善法だのやからなぁ
歴史スレでよくある極端から反動で極端にいくの嫌い


79: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:19:32 ID:7j7

>>67
まあお犬様ってだけで長年こいつはアホって言われ続けてたのを擁護したくなっちゃう気持ちもわからんでもない


21: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:56:18 ID:XfQ

吉宗はどうなん?
個人的に推しなんだけど


24: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:57:18 ID:IrG

>>21
改革成功してればトップやろな


30: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:58:27 ID:9dU

>>24
江戸時代三大改革の唯一の成功例やん


37: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:00:32 ID:uNf

>>30
つまるところ 一番トップだった将軍は誰からも否定されないから、 結果として成功になったんだと思う。 
実際享保の改革の最後の方がどん詰まりになってたでしょ


43: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:02:09 ID:IrG

>>30
吉宗自身が出した質素倹約の思想じゃ改善しなかったぞ
持ち直したのは萩原重秀や
吉宗の功績は有能な人材を発掘して政務をできるようにしたことや


22: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:56:22 ID:XpZ

いえもち


23: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:56:51 ID:IrG

秀忠かな
気抜いたら一瞬で戦国に戻りそうな局面で大名抑えて完全に徳川の天下にしたのはすごい


26: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:57:34 ID:jXG

>>23
関ケ原遅刻の印象が強いんやが・・・


31: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:59:17 ID:IrG

>>26
初陣で真田親子相手やし仕方ないやろう
その後内政でめちゃくちゃ手腕発揮したし凄いと思うで
家康の次とかプレッシャー半端ないやろ


34: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:00:14 ID:9dU

>>23
秀忠がふがいねえから家康がギリギリまで退かなかったって聞いたが違うんか


39: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:01:22 ID:tEo

>>34
並よりは上だろ、家康が化け物すぎた


29: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:58:11 ID:Oh2

そういや歴代幕府で中興の祖的なやつってあんまおらんな


32: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:59:30 ID:Ldv

家光が鎖国してなかったら植民地か東洋の強豪国どっちかやったな


33: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:59:45 ID:l2Z

子供作りまくって財政逼迫させたの誰やっけ?


35: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:00:19 ID:tEo

>>33
11だったはず


46: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:02:40 ID:l2Z

>>35
ウィキで草生えた


44: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:02:15 ID:y8V

江戸時代は将軍より下の補佐役や奉行とかが有能なイメージある
将軍はあまり王道から外れた名采配みたいのはやらんし


58: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:09:25 ID:l2Z

11代将軍の子供が悉く短命なのに闇を感じる


64: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:11:29 ID:2GF

まあ後々安泰したのも秀忠が改易しまくったおかげだろうしなあ
幕府ひらきたてから地盤固めうまかったのがよかった


72: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:16:55 ID:IrG

>>64
譜代の家臣どころか兄弟まで容赦なく潰したからな
やるなら徹底的にやらなあかんといういい例やな


65: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:12:49 ID:Ldv

結局のとこ老中次第じゃないんか?


71: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:16:36 ID:J6b

ワイの家継たんはダメですか?


73: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:16:57 ID:tEo

>>71
家を継げましたか…?


81: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:20:20 ID:1Xh

昔の歴史家「綱吉は犬公方のバカ!w無能!w」
今の歴史家「庶民の生命倫理感を向上させた名君」


あのさあ…


91: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:38:39 ID:q2e

家宣とかいう生類憐れみの令終わらせただけの奴



元スレ:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1538563972/