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日本で「アベンジャーズ」の再現を試みた結果wwwwwww

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1: しじみ ★ 2018/12/05(水) 00:49:09.68 ID:CAP_USER

 国家的プロジェクトというと、東京オリンピックや大阪万博ばかりが注目されがちだが、実は岩手県で、それらを凌ぐスケールの超巨大プロジェクトが持ち上がっているのを、ご存じだろうか。

 岩手・北上山地の地下100メートルに、全長20キロに及ぶ直線状の「加速器」を建設。全世界から膨大な数の科学者たちが集い、ヒッグス粒子や、宇宙を構成するダークマター(暗黒物質)などを解明しようという「国際リニアコライダー」(International Linear Collider 以下、ILC)計画があるのだ。

 「ちょっと、何言ってるのか分からない」という人のために簡単に説明をすると、「加速器」とは、原子よりも小さな「素粒子」を光の速さで正面衝突させる研究施設(ILCの場合は電子と陽電子を衝突させる)のこと。人も地球も宇宙もすべては素粒子からできているので、ここの謎を解くことで、宇宙の成り立ちはもちろん、まだ解明されていない物資、現象などこの世界のさまざまな謎に光を当てられる、というわけなのだ。

 この素粒子については、『アイアンマン』『アントマン』というマーベル映画や、『エヴァンゲリオン』などのSFアニメにもちょこちょこ登場するので、ファンの方ならば聞いたことがあるのではないだろうか。ちなみに、世界中で興行記録を塗り替えた大ヒット作『アベンジャーズ/インフィニティ・ウォー』の続編が来春公開されるが、そこでも素粒子が物語の重要なカギを握るとされている。

 そんな幼稚な話は興味ゼロだね、という人でも、スイスのジュネーブにある「CERN」(欧州原子核研究機構)の名は聞いたことがあるだろう。

 世界中の研究者が情報にアクセスできることを目的としたWWW(ワールドワイドウェブ)が考案されたことから、「インターネット発祥の地」として有名なこの施設にも円形の加速器があって、「ブラックホール発生装置だ!」「研究を進めると宇宙が崩壊する」なんて『月刊ムー』のような超自然科学系サイトでもちょこちょこ取り上げられているので、一度や二度は耳にしたことがあるはずだ。

そんな世界的な研究所を上回る施設を日本に造ろうじゃないの、というのがILC計画だ。

 「なぜわざわざ日本で?」と首をかしげる方も多いかもしれないが、推進している方たちのお話を聞いてみると、いくつか大きな理由が見えてくる。

 まず、日本は、中間子理論を提唱した湯川秀樹から、近年のニュートリノ天文学の小柴昌俊氏、6つ以上のクォークが存在を予測した益川敏英氏、小林誠氏まで、多くのノーベル物理学賞受賞者を生むなど、世界の素粒子物理学をリードしてきた。また、加速器に関する技術も世界一と評され、茨城県つくば市にあるKEKB加速器は現時点で世界でも最も密度の高い電子ビームをつくることができる。

 そんな“素粒子研究先進国”である日本の競争力をILCでさらに確固たるものにしようというのが、まず1つなのだ。

そして、もう1つ重要なのが、経済効果だ。

 世界中から優秀な頭脳が集結してくるわけなのだから、経済効果を期待する声が出るのは当然だ。事実、CERN周辺には世界中の科学者が家族を連れて定住したことで、消費や観光など地域振興が成功している。しかも、ILCが優れているのは、その効果が続く「期間」だ。どんなに「頑張れ、ニッポン!」「万博で大阪を元気に!」と叫んだどころで、五輪や万博というイベントは数週間から半年ほどで閉店ガラガラとなって、後には莫大な維持費がかかる「負の遺産」が残ってしまう。事実、東京五輪で新たに建設されている競技施設も既に大赤字が試算されている。

 が、ILCは違う。世界中からさまざまな研究者が訪れ、入れ替わり立ち替わり30年近く研究が続けられるという。設立から60年を経たCERNが活況していることや、素粒子物理研究の性格からしても、極めて息の長い研究施設になる見込みなのだ。

 そのような意味では、ILC計画とは、日本の東北で「科学のオリンピック」を30年間ぶっ続けで開催をするようなものと言っていいかもしれない。

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続きはソースで

ITmedia ビジネスオンライン
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1811/20/news057.html




13: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 01:26:23.94 ID:Y+3wHNIt

>>1
原因は予算の奪い合い、多分野の科学者の「妬み」だとw


49: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 07:34:16.60 ID:Dcs5O6mS

>>1
国の経済効果って外国人誘致ばっかだな


2: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 00:52:17.16 ID:f2JJYW0c

で?猛反対の理由は?



64: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 09:32:36.42 ID:5YI0rcwH

>>2
予算配分とその評価者
・莫大な資金(税金)をこれ一つにブチ込む価値があるのか…当然他分野の研究取り分が減る
・その評価者を素粒子研究と異なる学者に任せている事…取り分減る相手に任せたらそりゃ、ねぇ


83: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 10:26:45.99 ID:xF877LIw

>>64
あとね,これ,海外の研究者も規格から参画しているから
日本の特定大学だけで予算独占,ポスト独占というわけに
はいかない。

もちろん,線形加速器なんてやるなら自分のところの円形
加速器をもっといいものにしろよっていうこともある.


7: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 01:06:21.31 ID:ZM1/aQDu

単純に身の丈にあってない
スパコンだとか素粒子だとか、斜陽国家にそんな金は無い


42: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 05:31:14.60 ID:YX2ge38w

>>7
あるぞ。
5000億なら外人への社会保障削るだけですぐ出せる。



9: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 01:13:22.97 ID:KtIH1T25

CernのLHCが今のところ最大の加速器。
13TeVぐらいの実験をしているのかな。
ここで分かるのが、電磁気力ー弱い力の統一とヒックズ理論の検証だった。

次の成果が出るのは、この10倍のエネルギーの使える加速器。
そんなもの、今の地球じゃ無理です。

だから要らない、それだけ。


10: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 01:14:22.92 ID:614i8TDQ

借金大国がもう放蕩三昧できんと言うこと



11: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 01:19:39.84 ID:KtIH1T25

Cernに世界中の科学者・技術者が集まって、良い研究しているのに、
どうして人手や資金を日本に割くわけ?


要らないのよ、んなもの。


12: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 01:24:47.80 ID:PM+5Vkbr

結局、科学研究予算が増える訳で無し
そらま、どっかの予算が削られて、コレに当てられる訳だからな

削られる連中にしてみりゃ、無茶言うな!って話にしかならん罠



14: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 01:28:02.10 ID:OqXaVEIy

デフレのなのにやれシャッキンガーって緊縮やって経済成長止まった結果、更に政府債務が増えるという珍経済政策を20年も続けた結果、科学技術への投資もできなくまりましたw
資源国でもないのにどうすんだ
金を出さんと未来ないだろw


19: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 01:39:44.13 ID:5IC8dX0O

科学技術予算が削減傾向の中で
こういう大規模で大きな予算が必要なものをやると
その他の分野に予算が回らなくなるから
全体として反対の空気が流れるという話らしい

で、記事ではこれを「ねたみ」「そねみ」と呼んで
もっと建設的な議論をしろとかいってる


20: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 01:44:20.01 ID:5IC8dX0O

大規模施設を誘致しました
ノーベル賞などの成果につながるかもしれません
国際的な研究施設となるので経済効果もあります
ということで政治的な成果のアピールになる
一方で地味な研究分野は割を食う
日本はどういう分配ポリシーをとるべきかって話だな


22: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 01:49:31.02 ID:Qlhrix8w

日本に数1000億円の拠出を求めてるんだろ。
そんな大金はもっと別の科学分野に使うべきだ。
宇宙の真理なんか永遠にわからないから、どうでもいい。



25: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 02:14:05.18 ID:ECl3wPxw

大阪万博や京大IUTは 胡散臭いから
税金を投入するな
ILCは素粒子 国際センター 復興事業だから
価値がある。


27: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 02:17:30.79 ID:Do88xVCm

デフレなのに借金がといって増税してまともに返済したことは一度もない
小泉政権の頃に返済してたかなくらいのもの


36: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 02:58:37.05 ID:OqXaVEIy

>>27
今までの消費増税での増収総額は、法人減税での減収総額にほぼ一致するらしいね


33: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 02:36:47.96 ID:00UdAAoQ

軍事研究の一環としてやったらどかね?
核兵器を無力(無意味)にするような粒子兵器とか



34: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 02:45:21.98 ID:OscUYgy0

>>33
無理だろうけど夢はある
年間200億の費用は大きいけど


50: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 07:35:45.39 ID:TU5qqObX

スイスの奴よりエネルギーが小さいの作る意味が難しくて素人が聞いてもちんぷんかんぷんなところをつけ込まれ、妬み嫉みに萌える学術会議に足をすくわれた。もっと分かりやすく、安倍でも分かるような説明が今すぐに必要な状況だ。


53: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 07:49:55.86 ID:TU5qqObX

財務省は新たなカネは出せんと言う。文科省は学術会議に任せたと言う。要するに霞ヶ関はやる気なしだが、岩手県と自民党はやる気満々。
もう安倍がやれと言うしかない。
だが安倍は成蹊、素粒子論は辛すぎる。


57: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 08:34:23.65 ID:nVPunHkV

経済効果なんて言われても信じられないな
維持費に結局税金投入されるってのがオチだろ
それで経済効果も思ったほどでない
一部の人間がホクホクするだけで全体的には損になるってことだろ



68: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 09:44:05.44 ID:koqhLE83

中国が円形のもっとでかいのを作ってるよ。


69: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 09:48:49.92 ID:dvUbW+8a

>>68
マジレスすると、LHCみたいなハドロンコライダーとILCのような電子陽電子コライダーじゃ向き不向きがあるので
両方あるといいなと、高エネ業界の人は思ってるはず

ハドロンコライダーだとまだシンクロトロンで作れるけど、電子じゃもう無理


71: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 09:50:08.30 ID:5YI0rcwH

>>68
それがマトモに稼働したら規模とコストで勝ち目が無い
そこら辺も反対の理由になりそうではある


72: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 09:50:42.93 ID:lClXTDpt

国の説明としては、ILCに巨大予算を付けても他の科学予算は減らさない、ってことなんだが、
まずそれが信じられるかどうか、という問題がある。
それに、ILCは金がかかる割に予想される成果は限定的で、それだけ金が出せるなら他分野に
広くばらまいたほうが科学振興には有効だろう、と思われる。

という2つの理由で多くの科学者はILCに反対している。
妬みでしょ、という見方もあるが、まあ俺は反対意見は真っ当だと思うけどね。



73: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 10:05:47.41 ID:Qlhrix8w

日本学術会議がそういうならそれでいいだろう。
予算は限られてるから、適切な配分が必要。


75: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 10:14:12.11 ID:Qlhrix8w

小柴さんがノーベル賞とってからの影響力は大きかったと思うが、
そろそろそれもお終いだろう。
好奇心だけでやる研究には、大金を投じるわけにはいかないさ。


84: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 10:27:07.08 ID:baYh1h3W

馬鹿が税金の無駄と言うと予想
先進国の地位を数億や数十億で守れると思ってるのかw


37: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/12/05(水) 03:10:54.14 ID:B90N7s7Z

財務省は馬鹿だから未来に対しての金は出さない
投資という概念が無さそうだ





元スレ:http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1543938549/