1

1+1は2とは限らないとかいう禅問答に意味あるの?

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1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:11:26.557 ID:LKRK4B9/0

1を1とし、+を+とした時には
2にならざるを得んだろ
それぞれの前提条件を疑うんであれば
そんなの、趣旨がまるっと違ってくるだろ




5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:16:36.697 ID:L8pbI/fW0

1も+も2も人間が勝手に決めてるだけだしな


38: ロジカル・ラグナロク 2018/12/07(金) 01:13:14.343 ID:hprgLL92K

【「1+1=2」というのが「一つと一つを合わせたら二つになる」という意味にならないような数字や記号の定義を考えなさい】という問題なら>>1は別に不満は無かったんだよな


6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:28:10.001 ID:LKRK4B9/0

人間が勝手に決めてる前提の上に
その前提を疑えっておかしいわけ

コップに水を注いだとして~
↑いやそのコップて実在するの?

みたいな
何言ってんの?みたいな感んじ受けないか



16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:45:10.671 ID:L8pbI/fW0

>>6
結局は認識の問題でしょ
1つの粘土はそれ自らおのずと1なのではなく
人間が1と認識するから1に過ぎないみたいな感じ
要するに数学もその前提の上に成り立っているに過ぎないってことに気付けるなら
それは有益であり意味があると思うよ


24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:52:12.089 ID:LKRK4B9/0

>>16
1と設定する事に意義があるから、するんであって
それは言わば、仮定なわけで

なんつうの、人間の認識の不確かさみたいな論とはこれ
かけ離れた域にあるんじゃないの

俺の言ってること、
ほんとにしっくり来ない?
わかるっちゃわかるんじゃ?


28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:56:06.026 ID:L8pbI/fW0

>>24
その意義があるというのも人間が勝手に意義付けてるだけ
粘土だって1個とみなしてもいいし粘土を構成する素粒子の数なら億とかなるしな
もっと言えば素粒子をエネルギーの振動と捉えれば
粘土もそれを置いてる机も君も何もかも区別が無くなり
その観点からは最早数字が必要無くなったり


30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:58:41.054 ID:LKRK4B9/0

>>28いやいや
便宜上で有意義だからそのように設定するわけだから
その事を疑えって、わけわかんなくない?



32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 01:01:34.020 ID:L8pbI/fW0

>>30
要はただの便宜に過ぎないってことを理解するために有意義ってことだぜ


39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 01:15:39.028 ID:LKRK4B9/0

>>32
そういう指摘を行うケースって実践的には
お茶を濁す程度の効果しかないような

いや、だからなに?てレベルにとどまらないか

前提を疑えって思考法そのものは理解できるけど
この目的で用いられる1+1の例えは、だいぶ違ってるように思うんよね
違ってるかどうか厳密は置いといて、かなりダイナミックな例えだから
せめて慎重になるべきだと



41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 01:26:59.429 ID:L8pbI/fW0

>>39
要は人間の限界の自覚だから
現実的な意味というよりもむしろ(現実的な意味がなくはないが)
人間の内面的な部分で意味があると思う
想定外という言葉があるけどそんなのは当たり前なんだよね
むしろ想定通りにいかないのが人間にとって当たり前なんだと思えば
精神的に楽にもなるしそもそも自分の思い通りにいかないと気に食わない!って態度が
実に傲慢なモノだと気づくから
思い通りにいかなくてイライラした時とかも
ああ今俺イライラしてるわ
アホだなw
とか気付くようになって
ちょっと臭いけど寛容になれるしそれが精神的な強さにもなる


45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 01:37:21.662 ID:LKRK4B9/0

>>41その域までいっちゃうと
やまない雨はない、とか
明日はホームランだ、とか
そういう方向での意義ってことでしょ
だとすればそれはそれで
それは不確かじゃないかって事が言いたいんだけど

まあでも実際、そういう素朴な話なのかもしれない



48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 01:43:13.874 ID:L8pbI/fW0

>>45
上で出てるように、人間の認識は常に一面的なんだよね
だからどんなに緻密な思考をしようがそれはこの世界の一面であって全てではないよってこと
個人的には不確かどころか多分これは真理(笑)の一つじゃねーかなと思うよw


54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 01:53:18.990 ID:LKRK4B9/0

>>48何面的だろうが
1は1とする事で成り立つ物があるわけだから
それが合わされば2となるという土台を
ナシよ、ってしちゃうとこれ、なんでもありじゃん?
だから結局、意味がないと見なせる
人間が実はゴジラでしたって可能性を
あえて考慮する必要があるか?と

俺個人はそういう所が目につくんよね


55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 01:55:36.392 ID:237ej0uv0

>>54
ああナシヨとはしてないんだよ
別に前提をひっくり返そうとしてる訳じゃなくて
1+1=2を疑問に思うことで人間の認識法途かを探ろうとしてるだけ


56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 01:55:40.369 ID:L8pbI/fW0

>>54
ナシよ
とはしてないわけね
そういう見方もあるけどそれが全てではないってこと



37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 01:10:01.782 ID:8sX6U6syM

>>24
その意義を一度疑ってみないかと言う話でして
高校生レベルなら、二乗したら必ず正になるって本当?それ以外にないの?みたいな


8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:34:47.946 ID:vPqDSuVl0

意味はない
だからエジソンはキチガイ扱いされた
でも天才だった、そうゆうことだ


10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:36:31.520 ID:LKRK4B9/0

常識とか前提を疑えって
そのアプローチとして
1+1の例えってよく用いられる印象にある

でもその例えって 的外れじゃね?って話


15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:44:31.132 ID:x8FCKcuna

1+1=10でも正しいぞ



97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 02:43:38.621 ID:iYpnXid90

>>15
はいはい二進数


18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:47:11.412 ID:LKRK4B9/0

それ以前にあえて1として設定してるって事は
もろもろ置いといて、て話なんだから。

どういったケースに
1+1は2とは限らないみたいな
わけわかんない論に意義が認められるのか分からん

無いんじゃないか実際


21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:49:35.798 ID:L8pbI/fW0

>>18
その普通に何となく受け入れている1という設定を疑えって話だからねえ


22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:50:42.304 ID:YTlC3qje0

ようするに、問題を解くときは前提を確かめなさい、という教訓じゃないの
1+1=田というなぞなぞを出す人もいる以上、文脈によってはそれが算術なのかなぞなぞなのかを確かめることで問題の正答率はぐんと高まる
普通なぞなぞとかを出すのでもない限り1+1を問題として出す状況なんてないわけだし



29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:57:11.390 ID:DXBIoq7B0

さんすうでなら正解でも禅問答では正解とは限らないってことじゃん


42: ロジカル・ラグナロク 2018/12/07(金) 01:27:19.168 ID:hprgLL92K

言葉の定義を変えれば何だって言えてしまうからな
集団的自衛権の定義を閣議決定で勝手に変えたら自衛隊の海外派遣も可能になるのと一緒


50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 01:46:49.683 ID:L8pbI/fW0

×この世界の一面であって全てではないよ
〇この世界の一面を捉えたに過ぎないのであって世界の全て、世界そのものを捉えたものではないよ


73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 02:17:37.043 ID:LKRK4B9/0

色々な方に意見頂いて
おツムが悪いなりに響いたのは
違う基準をもうけることでなにかが見つかるかもしれないって所

似たようなレス派もらってたんで他の方には申し訳ない
なるほどなぁ



91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 02:38:42.801 ID:4oRlwEsP0

その記号をそのように使うことに絶対のルールはないからな
「数学という教典を共有している宗教団体」の中でコンセンサス成り立ってるだけで
別にこの世の摂理でも何でもない


53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 01:51:50.661 ID:RzwV8LXz0

粘土1塊と粘土1塊を練り合わせる(大きい1塊にする)という操作は
粘土の塊という単位において加法(足し算)ではない
というだけの話であって
1+1の否定にはなっていない
というだけの話




元スレ:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1544109086/