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自由意志ってなんだろう?

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1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 02:58:36.696 ID:FRDX3+7x0

生物の遺伝子の根幹に組み込まれた本能という大本に各個体が進化の過程で得た奇形が人間の遺伝子に組み込まれた性格だよね
人間は生まれた瞬間から遺伝子と本能のまま、プログラムされたロボットの様に動き続けてるだけで自由意志なんてのはどこにもないんじゃないの?




6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 03:00:47.767 ID:FRDX3+7x0

せめてこのプログラムを作った大いなる誰かの意思が存在してほしい
生かされてる事の意味が存在して欲しい


5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 02:59:56.751 ID:zPewR28Fd

そうだよ
結局ぜんぶ単なる電気信号だよ


9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 03:03:04.953 ID:OrLGN4bi0

生まれや環境によって大まかな方向性としての意思は形成されるだろうけど、具体的な行為には自由意志が宿ってるんじゃないかな



14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 03:07:58.230 ID:FRDX3+7x0

>>9
編み込まれた遺伝子が経験を通じて生きるためにより最適化をする過程が自由意志ってこと?
でもそれすら本能に準じてただ繁殖し生きながらえるために自動的に行われているプログラムに過ぎなんじゃないの?


17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 03:11:56.516 ID:OrLGN4bi0

>>14
たとえばお前と同じクローンがもう一体いて、お前とクローンを独房に隔離してぶち込んでも、一挙手一投足まで同一にはならんだろう
だとしたら、全てが遺伝子で決まってるわけではなくその差異こそが自由意志なんじゃないのかってこと


21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 03:14:29.983 ID:zPewR28Fd

>>17
化学反応(電気反応)の違いもわからないのか
同じ性質を持つクローンを同じ環境にぶちこんだって化学反応には多数のパシリビリティがあるんだから異なるベクトルに向かうのはむしろ当たり前だよ


12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 03:07:04.481 ID:QrkeOj9/0

全てアカシックレコードに書いてあるので自分の意思で決めたと思ってもそれはあらかじめ決まっていたことにすぎない
ってなんのラノベだっけ



15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 03:08:11.591 ID:g4Om7TDA0

こういう人のための宗教
馬鹿にしてる訳じゃないよ


20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 03:13:55.695 ID:FRDX3+7x0

>>15
そう
自分を作ってくれた絶対的存在が存在してそれが何らかの考えに基づいてこの世界を動かしてると信じれれば心底安心すると思う
ただ『考え』という概念がそもそも遺伝子のプログラムに従うことしか出来ない人間の発想の限界で、その外側には何か人間でいる限り絶対に知覚できないような仕組みがあるんじゃないの?と思う



19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 03:12:25.986 ID:RtDP62+00

ミームとか仏教哲学おすすめ


28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 03:19:14.376 ID:RtDP62+00

同じ遺伝子の双子だって、物理世界における座標は異なるんだから
多少は違う性格や身体になるだろう



32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 03:22:14.248 ID:eDacgwBVa

そもそも自由意志を定義してないからな
定義していない言葉についてなに?と問うのがそもそもおかしい


49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 03:31:33.142 ID:FRDX3+7x0

遺伝子に組み込まれたプログラムが環境にある様々な情報を取り入れて電気信号のベクトルを変えるとしたらそれが自由意志と言えるのか?
でもその動きすら遺伝子に生まれた瞬間から入力されてる物だよね?


51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 03:32:39.875 ID:OrLGN4bi0

今の技術ではわからんとか結局人間にはわからんみたいな話はなんかすげえつまんねえわ
こんな深夜の掲示板でそれ言っても興ざめっていうか


53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 03:34:16.926 ID:zPewR28Fd

>>51
それが現実っちゃ現実だからな
それ以上を踏み込むと「人間と鶏の話」が出てくる



58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 03:39:26.390 ID:OrLGN4bi0

>>53
でも過去の哲学者たちは論理を組み立てて推論して来たわけだろ?
議論しようって場でそうやって水差すのは個人的につまらんと思うだけです


57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 03:39:19.674 ID:FRDX3+7x0

>>51
絶対に人間には感じ取れないであろう問題だからいくら求めても俺の望む答えを持ってる人はいないんだろうなとは思うけど
俺の小さい脳で同じところをぐるぐる回り続けてるよりは他人に聞いた方が何か新しい意見が得られるのではと思って


54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 03:36:15.242 ID:OrLGN4bi0

例えば手を開くという行為の際の神経の揺らぎを電気信号で再現したら、手を開こうと思ってなくても手は開くんだよな
だとしたらその神経の揺らぎの発生原因こそが意思であり心なんじゃないのかって思う


59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 03:39:31.638 ID:sGxrbaV90

>>54
これ

ただそれを意思と呼んでいいのかDNAが引き起こす必然的な現象というべきか



67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 03:47:01.245 ID:OrLGN4bi0

例えば酩酊状態とか薬やってる状態で、道頓堀に飛び込んだとする
この飛び込みは自由意志なのかな?
シラフの状態と化学的には何が違うんだろう


70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 03:48:54.655 ID:DMCuFe3oa

自由意志があると例えば普通選挙が成り立つ
民主主義が出来るようになるね

>>67
定義しだい
酔っぱらって人を殺したら当然殺人で捕まるから法的には自由意志と捉えている


79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 03:54:45.083 ID:sCC5aGTa0

自由意志という名の多様性が
種族を残す為の一つの進化であっただけでは無いだろうか
自由意志そのものがプログラムでは無くて
自由意志を使うべき、という行動がプログラムなのでは?

そういう意味では
あうあうあーは種族の進化を否定した
稀有な存在と言えるかも知れない


85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 04:00:00.329 ID:DMCuFe3oa

自由だと思い込んでるけど何かべつの大きなプログラムに組み込まれていて本当は不自由なのではないか?
みたいなありきたりな問いしか出ないあたり人は不自由やね
自由ならこんな陳腐な問いを人は繰り返さないだろう



86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 04:02:22.744 ID:g7ItW7oh0

量子論で宗教的な運命論は否定される
一瞬一瞬にランダムな不確定性が働く


87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 04:03:40.100 ID:zPewR28Fd

>>86
ランダムとかほざいてるけどこれバタフライ効果で完封できるよね


108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 04:22:29.755 ID:yotTcTYd0

任意で自殺を選択した人は本能プログラムに逆らって
自由意思で判断したことになるの?それとも恣意的な
干渉によって殺されたことになるの?


114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 04:27:25.934 ID:zPewR28Fd

>>108
自殺は自身の意思による結果だから恣意的~に該当する
より分かりやすくいえば自身を自身により殺害したことになる=明確なオピニオンがありそれに沿うように動いた
つまり自由意思通りに動いた



125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 04:38:31.826 ID:vZoy4cik0

人ってさ星の動きが自分達の知識の最先端にある時は星で物事を考えてさ
プログラムが最先端の知識だとプログラムで物事をかんがえようとするんだよね。


131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 04:42:23.805 ID:zPewR28Fd

>>125
これの意味するところが二つ
「必ずしも旧式が新式に劣っているわけではない」
「新式で考える癖を世紀的にインプットされている」
なんだよな


140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 04:48:22.497 ID:9rjKtNNL0

同一にしても違ってくる、世界は決定してない
しかし、決定してないというのは自由意志があるという意味ではない


146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 04:50:49.178 ID:3FwehboO0

世界は決定してないってミクロのことマクロに持ち出していいのって毎回思う。それに量子がランダムだとしても量子的な確率に支配されてるってだけで自由意志とは呼べないんじゃないの



162: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 05:05:23.932 ID:DMCuFe3oa

マトリックス問題って証明不可能だから最後は趣味の問題になるよね
ラスボスを想定するのが好きかラスボスを操るラスボスを操るラスボスを想定するのが好きか


178: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 05:34:00.321 ID:9rjKtNNL0

神様を怖れるのは逆に傲慢なんだよ
だって神様の考えが読めると思ってるんだからな


18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 03:12:14.981 ID:eDacgwBVa

証明不可能なことはただの言葉遊びだからな
お気に入りの言葉を探すのも大事だよね




元スレ:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1544464716/

posted by channel at 17:35Comment(2)議論

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この記事へのコメント

  • 思考ハッカー

    2018年12月16日 20:23

    不当に扱われていることに気づいたとき、搾取されていると思ったら、それは自由意志なんじゃないの
  • 思考ハッカー

    2019年01月20日 00:55

    俺達が欲している意味での自由意志はないだろうね。
    量子論なんて引き合いに出してもなんの慰めにもならない。
    そもそも量子論はミクロな話でマクロな世界には影響しない。
    ミクロな素粒子の振る舞いが観測できないからなんなんだ。
    俺達の腕が素粒子の塊だからって勝手に動いたりしないだろ。
    脳波が電子の流れだからってその全体としての、大まかな振る舞いが変わるわけじゃない。ただそこに、その脳波の、観測できないほどミクロな領域に、わずかな揺れがあるだけだ。こういうと誰かが、『脳波を構成している電子がすべて同じ位相の波になったら、それは全体としての振る舞いをかえるかもしれないじゃないか』
    っていうかもしれない、じゃあそれが起こる確率、もっと言えば
    マクロな振る舞いを変えることができる確率は一体どれくらいなんだ?
    10^(100)歩くらい譲って100回に1回起こるとして
    それが自由意志って言われてみんな納得するのかよ。
    素粒子の振る舞いの任意性(ランダム性)を、選ぶことができるって意味の任意性に
    頭のどっかですりかえてるんじゃないのか。
    自由意志を人間の心、すなわち感情として捉えるなら
    人間の喜怒哀楽、選択、思考が
    すべて量子論的な素粒子の振る舞いの特殊なケースとして説明できるのかよ。
    できるわけないよな、そんなミクロな話の前に、外的要因による反応として
    感情の大部分(マクロ)は定義されてるからだ。その電気信号(マクロ)が多少の
    任意性(ミクロ)をもつからなんなんだって話ね。