no title

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/06(水) 22:28:15.964 ID:afYr6kFt0
バカ「ゼロサムゲーム、ランダムウォーク、9割り負ける、借金できる、株にしとけ、リスク高い、ハイレバ」ブツブツ

まず最初に言っておくことがある。心理学では、成功したときは内部(自身の能力や才能など)に根拠を探し、失敗した時は外部(自分以外、他人や制度など)に責任を負わせると言われてる

負けるのは自分がバカだからであってFXが負けやすい理由を探すより自分の無能さを反省することが先だと思うよ

スポンサードリンク
3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/06(水) 22:29:20.860 ID:afYr6kFt0
最初にゼロサムゲームだから儲からないという理由を勘違いしてるバカに教える

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/06(水) 22:30:19.072 ID:VmzO2DJ10
株もFXもやり方は同じ?

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/06(水) 22:34:03.644 ID:wMU+Jyo70
>>5
全く違う
株には適正価格ってもんがあるけどFXは通貨対通過の相対的な売り買いどうこうだから
適正値ってもんがない基本的に予想できない

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/06(水) 22:56:41.769 ID:afYr6kFt0
>>5
取引の始め方という意味ならほぼ同じ
取引口座を作り、入金し、取引する

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/06(水) 22:31:36.020 ID:+vMter+p0
才能があればできるってそりゃそうだろ
その前にそのバカが言ってるひとつひとつ全部論破してもらおうか

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/06(水) 22:32:04.858 ID:afYr6kFt0
バカ「ゼロサムゲームだから儲からない、誰かが儲かれば誰かが損する!」

俺「間違った認識してるよ」

ゼロサムゲームは一方が上がれば一方が下がるから全体を考えた時に総和はゼロになるという状態を指すんだよね
まずここで勘違いしてるバカが多い


FXは"誰か"が取引するというのは当たってるんだけど、その"誰か"って言うのが問題なんだよね

FX市場参加者は個人たけがやってる訳じゃないのは分かるだろ?
ファンド等の投資や投機会社だけでなく
車のトヨ〇等のグローバル企業も参加してるし、国も参加してるんだよね


輸出企業や国の為替市場への参加は通貨を売買して利益を出すことを目的としてない
企業の場合は実需と言って国の場合は金融政策(介入や緩和(金利以外))があるよね

つまりFX(外国為替取引)市場に参加しているのは売買で利益をあげようという人だけじゃないから、誰かが儲かれば誰かが損するという考え方は当てはまらないんだよ

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/06(水) 22:34:57.135 ID:bVTF0sdR0
>>7
ゼロサムじゃん

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/06(水) 22:37:54.545 ID:afYr6kFt0
>>11
重要ポイントは実需や介入があるということ
ここが理解出来ないならゼロサムゲームの限定条件を理解していないので
儲けが云々という意味不明な結論に達する

自分で調べる努力をしような

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/06(水) 22:35:53.964 ID:afYr6kFt0
そもそも為替市場のゼロサムゲームとはドルが上がれば円が相対的に下がるから総和はゼロということを指しているのであって、儲けと損失が全体としてゼロになるというものは間違ってるんだよね
おそらく「ゼロサム」という言葉から勘違いした人が多いんだろうね


俺「ゼロサムゲームは為替取引の儲けがゼロサムになるのではなく、為替の値動きがゼロサムということだ」

さらに付け加えると

俺「プラサムゲーム、ゼロサムゲームは儲かる前提条件に儲かる可能性がある。バカが言いたいのはマイナスサムゲームのことだろ」


ちなみにFXのスプを含めるとマイナスサムになるが、FXのスプはかなり小さいのほぼほぼゼロサムゲームである
回数を重ねるとスプが大きくなるので、儲けたければFXでスキャルピング(短期取引)をすることはやめましょう!

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/06(水) 22:36:06.922 ID:VmzO2DJ10
雇用統計とかやってるか?

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/06(水) 22:56:41.769 ID:afYr6kFt0
>>13
雇用統計はノーポジ

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/06(水) 22:32:06.785 ID:bVTF0sdR0
運良く勝った奴の戯言
所詮ギャンブル

以上

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/06(水) 22:40:32.180 ID:afYr6kFt0
次にランダムウォークだから運ゲーとか言ってるバカに説明するぞ
こういう奴のことな
ID:bVTF0sdR0

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/06(水) 22:41:57.243 ID:afYr6kFt0
バカ「ランダムウォークだから運ゲーで儲からない」

俺「その認識は正解とも不正解とも言える」

ランダムウォークってのは、値動きがランダム(規則性がない)ということなんだよね
これを根拠に運ゲーだから儲からないと言ってる人がいる
でも経済学的にまだ証明されてないんだよ
学説の1つだと思ってもらった方がいいね
ランダムウォークの根拠に効率的市場仮説ってのがあるんだけど仮説っていうぐらいだから反論してる論文、賛成してる論文が出てる

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/06(水) 22:53:45.880 ID:XO78RA/na
>>19
理論上はランダムウォークではなかったとしても今現在は値動きを予想する理論が無いなら現状はランダムに変わりないじゃん
バカ?

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/06(水) 22:55:25.743 ID:BBeSWEMZ0
>>44
これ

ランダムではないかも知れないぞと言われても
現実として高確率に予測する方法が無ければ同じこと

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/06(水) 23:00:03.178 ID:afYr6kFt0
>>44
ランダムか規則があるか、判断が出来ていない状態
ランダム派と規則性派があるから何とも言えない
値動きし続けるので悪魔の証明に近いものがある
生きてる間に答えは出ないと思われる

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/06(水) 22:43:05.329 ID:afYr6kFt0
そもそも為替は金利に比例するという原則は経済学の基本にあるからランダムウォーク、効率的市場仮説は新説だよね
自身の能力が低いのにもかかわらず
"値動きが予想出来ない、何故なら値動きはランダムに動くから"
という風に負ける理由を外部に求める人にはうってつけの根拠を与えてしまった
だから多くの負け組に受け入れられたんだろうね

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/06(水) 22:44:46.935 ID:afYr6kFt0
これを根拠に儲からないと言っても問題ないけど
学説の1つであること忘れないようにしないとね
絶対正しい考え方じゃないから注意が必要だよ
ちなみにランダムウォークは株価でも当てはまるから
「株はプラサムだからー」という人がFXを批判する時にランダムウォーク(運ゲーという指摘)を指摘するのは辞めようね
自己批判になっちゃうよ


俺「ランダムウォークは学説の1つに過ぎず確定したものではない」

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/06(水) 22:45:50.173 ID:VmzO2DJ10
そんなこといいから何見てトレードしてるか教えてくれ

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/06(水) 23:03:40.256 ID:afYr6kFt0
>>33
すまんがここはそういうスレではない
手法スレは別に立ててもいいが
その時は証拠画像等を準備する
このスレでは勘違いしてるバカに教えるスレとしたい

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/06(水) 22:46:26.235 ID:afYr6kFt0
バカ「借金が出来る」

俺「借金にならない方法を知らないだけでは?」

FXは自分の資金を元手に大きな取引が出来るんだよね
昔はそれで借金になる人がいるみたいだけど
今はゼロカットといって借金にならない制度を取っているFX会社がある
基本的に初心者や借金が怖い人はそういう会社で取引口座を開設したら何の問題もない

俺「その情報は古い。今はゼロカットがある」

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/06(水) 22:47:42.156 ID:afYr6kFt0
バカ「株にしとけ」

俺「準備出来る資金による。少額ならFXが無難だろう」

FXは1万円程度を準備出来れば取引を始めることが出来る
そもそも少額で買える株を長期取引するのはほぼ不可能に近い
なので短期取引するなら取引量の多いFXの方が向いているだろう
100万円準備出来るなら好きな方やればいいんじゃないかな

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/06(水) 22:52:41.427 ID:afYr6kFt0
バカ「FXやってる人の9割り負けてる」

俺「仮にそうだとしたら成功出来る確率高いと思うよ」

そもそも2000年ぐらいから盛り上がったFX取引では個人の9割り負けているというソースはないんだよね
FXの個人利益ランキングサイトでそういう結果があるみたいだけど
ちゃんとしたデータは今のところないんだよね
仮にそうだったとしても投機はリスクがあるのは当たり前で
少額から始められて1割りの可能性で億万長者になれるってかなりの高確率だと思うよ
こういう指摘は感覚的に否定したい人や皆も負けてると思いたい人が信じたくなるよね
ソースないから信じるも信じないもあなた次第だよ
宝くじよりは可能性高いからFXやるけどな

「むしろ1割りも億万長者になれる可能性あるのかよ!」
「そもそもノーリスクで億万長者になれる訳ないだろ。バカは何言ってんだよ」

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/06(水) 22:54:05.478 ID:afYr6kFt0
まーだいたいこんなもんだな

質問拾っていく

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/06(水) 22:55:31.166 ID:K7hZrh/u0
やった方がいいの?

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/06(水) 23:00:03.178 ID:afYr6kFt0
>>49
負けるリスクを自分で調べ納得した人のみやった方がいい
バカはやるべきではない

66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/06(水) 23:08:10.824 ID:2Kvc2J8sM
あらゆる手法を試したがだめだわ
2年でマイナス180万円
no title


91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/07(木) 00:37:22.252 ID:lOjuPc7X0
>>66
キミ、資金管理、リスク管理についてまったく勉強したことないでしょ?
1回の負け分が資金の2~5%になるようにロット数を調節するのが基本だよ

これが出来てない人はどんなに優れた手法を持っていようが負けるよ

94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/07(木) 00:49:27.042 ID:XYCD20ZUp
>>91
FXじゃないけどポーカーでも同じこと言われてるな

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/06(水) 23:16:37.861 ID:2Kvc2J8sM
2年間深夜もありついて不眠症や脱毛など経験して
得た金がマイナス195万円
なんだったんだよこの2年は

73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/06(水) 23:19:16.747 ID:EMTk8XK40
>>70
レバ無しで長期運用してるけど俺の方は結構儲かってる
南アフリカランドドルとか言う魔境通貨だけど
トラリピのMT4バージョン合ったからそれ使ってるわ

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/06(水) 23:21:41.341 ID:VmzO2DJ10
>>70
根拠探しの旅へGO

72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/06(水) 23:18:50.691 ID:9jRrJJfW0
宝くじは運任せな上に確率も還元率も低いから
自分の力で勝てるようになる可能性があり、海外口座なら少額でも始められて
借金にもならないからFXは試す価値はあるのは確かだけど

なんでそんなに攻撃的で偉そうなんだよ
とても勝ってて余裕のある人とは思えないのだけれども

76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/06(水) 23:24:35.171 ID:VmzO2DJ10
>>72
宝くじは還元率悪すぎだし、技術介入も出来ないからね
株やFXみたいに技術介入できる要素があり、増やせれるならロットどんどん調整出来るようになるのはいいな
問題は拾えるパターンだけど

78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/06(水) 23:28:27.291 ID:EMTk8XK40
no title


何日かたつ
no title


NOW
no title



なんて言うか一日数100円稼げれば良くね?
指標ギャンブルとかなんでやるかわかんねえわ

81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/06(水) 23:31:47.179 ID:SUx3psO40
丁か半か当てるゲームだろよゆーよゆー

82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/06(水) 23:31:52.967 ID:4+6Z1j3o0
統計学の基礎すら知らずFXやってるのは純粋にヤバイと思うんだが…

87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/06(水) 23:41:19.934 ID:EMTk8XK40
>>83
勘で買うなよ
自動売買を1年間回してみ
単純なものでいい
ドル円で100円買いー101円売りを繰り返す
ポジション取ることに自分の時間使ってる時点で負けだぞ
その時間でバイトした方がいい

84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/06(水) 23:37:15.852 ID:IdRw5XLF0
胴元がいる時点でね

85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/06(水) 23:38:38.454 ID:+0st/JVO0
FXは勝てるって言ってる人でも数兆円稼いでる人はなかなかいない
勝てるならどんどん勝てばいいのに
確実に勝てる根拠が本人にもわかってない状態だから勝てないって言う考えが出てくるのは当たり前

90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/07(木) 00:28:27.663 ID:O4weQA/K0
>>85
資金が大きくなるにしたがって自分の注文がマーケットの値を動かしたり注文を小分けにしないといけなかったりコストが増大するし複利で回し続けるとどうしてもマイナスのバイアスが強くなる
10万→1000万と1億→100億は難易度が全く違う
前者は要領のいい奴なら楽勝

104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/07(木) 01:02:51.187 ID:fELZ4tE70
パチスロでもちゃんとやってる人は勝てる
FXもきっと似たようなもんだえお

86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/06(水) 23:41:08.435 ID:IdRw5XLF0
9割負けるってのは間違いだよ
10回やれば9回勝てる
ただ残りの1回で全部持ってかれる
これがFXの恐ろしいところ

96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/07(木) 00:52:05.027 ID:mF7WqKxma
ぶっちゃけ簡単に納得させられる方法としてこの時こういう考え方をしてこういう手法を取りこのような結果が生まれたを数件出すだけでいいと思うんだが

99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/09/07(木) 00:56:41.947 ID:otQyWZ9O0
>>96
それを絞り出すのが難しい
たまたまなのか再現ある程度期待できるのか

元スレ:http://hebi.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1504704495/

スポンサードリンク