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1: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:39:09.16 ID:EpKsMw8r0
これ何でなん

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2: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:39:43.78 ID:EpKsMw8r0
企業側も特に悪びれてる感じもしないし
再発防止に努めるどころか何度もやる

3: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:39:53.43 ID:pFC8/IKeM
昔は談合当たり前やから

4: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:40:03.44 ID:AsPwx0VWa
そうしないとまわんないから

7: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:42:00.67 ID:EpKsMw8r0
>>4
結局競争したら皆が不幸になるという事なんやろか

5: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:41:19.32 ID:s00V5Gp3a
これでうまくいってるんだからええやろってみんな思ってるんやな

8: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:42:14.51 ID:kAav1+4Na
うちの会社もやってるよ

13: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:43:55.59 ID:EpKsMw8r0
>>8
ワイのパッパもやってるような雰囲気出してるわ
神戸製鋼などの企業の改ざん不正には憤ってたのに談合になったらこれはしょうがないんよ…とか言うし

9: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:42:39.96 ID:EU0Oecen0
談合には色々弊害がある
ただ、全くしないとそれはそれで糞みたいなとこが入札バンバンとって糞みたいな結果になるからなぁ

10: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:42:43.64 ID:EpKsMw8r0
競争無くして成長なしとか言われるけど
実際には上のものほど競争しない現実あるよな…

28: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:48:32.72 ID:5dAaeMNhr
>>10
一定以上にまで成長する必要はあるけど後は新興の同業他社を潰しにかかるからな
結局みんな楽して稼ぎたいし既得権益を得たら後はぬくぬくとしたいからな

11: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:42:48.24 ID:oYyN8YFNp
誰も損しないしなあ

12: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:42:51.12 ID:b8mHUTPD0
だってしないと価格競争の結果みんな不幸になるもん

15: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:45:01.08 ID:EpKsMw8r0
>>12
資本主義ってほんまに正しいのか考えさせられるな…

14: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:44:27.26 ID:WGHjYsuud
価格競争になると下請けにしわ寄せが行くし、低価格だと役所案件ってうま味が少ないし

18: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:45:25.79 ID:khHQ+Tg20
リニアくらいの大事業やとひとつの会社ではでかすぎて独占できないんやろな

20: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:46:11.21 ID:2V6sdhIma
鉄の骨読んだら必要なんじゃないかと思いました

24: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:47:38.10 ID:Btnmjdbg0
大企業「赤字でも良いから受注して維持整備で元取るで!」
中小企業「赤字で来られたらウチみたいな体力ない会社は勝てへんやん」

23: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:47:11.18 ID:bZEOKOSg0
リニアの件も、そもそも公金が入ったのが談合の後だし
大企業の持ってる情報を行政が欲したが為に補助金と検察を使ってるようにも見える

25: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:47:45.58 ID:uvN02oda0
自由過ぎると王者が出てきて談合以上にメチャクチャやりだすという

31: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:49:41.83 ID:fzsSsoyeM
談合でいろんな会社に回し回ししないと中小が潰れちゃうから仕方ないね
ガチで価格レースすると本気で上位の奴等が独占しちゃうし

32: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:50:04.24 ID:wXrl+Aipa
補助金入ってなかったらカルテルでしょっぴかれることはまずなかったやろな

33: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:51:32.44 ID:HoTiOZogp
政府「働き方改革」
スーゼネ「うちのキャパだけじゃ仕事受けられんから振り分けるンゴ」
公取委「はい談合」

アホな国やなあ

35: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:52:59.00 ID:Czwc9HJwa
>>33
働き方改革しつつ談合させたくないなら
全部シリーズ化して50年くらいかけてリニア開通させりゃええねん

34: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:52:55.53 ID:9h78LH+J0
談合した方が合理化で安くなるんやぞ

36: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:53:16.51 ID:bZEOKOSg0
小池がやった東京入札制度改革なんかまさに現実を理解してないアホの極みだったな
東京は仕事が多すぎて業者が足りない状態で入札不調が相次いだんで、石原の時代に
1.最低制限価格の事前公表を制度化
2.元受けと下請け複数社が合弁組織を作って共同で入札できるよう制度改革
この2つをやって安定的に都の事業が回るようになり、工事の遅れなどが減って歳出削減にも繋がった
しかし一般的な価値観の中ではこれは官製談合の合法化とも言える
それを以て小池は一般的な入札制度に改めたが、結局豊洲に絡む追加工事の発注で見事に入札不調を連発し、結局随意契約で言い値で工事を請け負ってもらうという大損をこいた

37: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:54:42.45 ID:BdjHf69j0
>>36
はぇ~

39: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:54:55.73 ID:Czwc9HJwa
>>36
小池は頭パンピーのガイジやからな
燃費ええハイブリッド戦車作れとか言うてた奴やし
てめーはポルシェか思うたわ

88: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 10:12:34.14 ID:hh3aA/DQ0
>>36
はえ~入札制度のせいやったんか
工事自体が無茶振りだったかと思ってたわ

38: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:54:47.80 ID:hRY+Sdhir
談合無くすなら手抜き工事やったり完遂できなかった業者の社長死刑にするくらいじゃないと全部破綻するわ

40: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:55:12.73 ID:EpKsMw8r0
ここまでみんなの意見聞くと談合が悪というのが間違ってる感じがするな
けど談合を悪としておかないとなんとなく不味い気がする
こそこそっとやる分にはいいけど開き直っちゃあかんとかか

45: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:58:18.63 ID:hRY+Sdhir
>>40
ヤフコメとかそうやけど法律で決まってるから悪とかアホそのものやねん
悪法も悪法なんやから実態に合うように直せっていう

47: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:58:52.91 ID:bZEOKOSg0
>>40
そこで人間が法を作り人間が法を執行するという大前提が機能すればええんやけどね
せめて経済的合理性の有無を罪刑の判断基準として設けられないものかと思うんやが
そんな難しい話でもないと思うんだけどな

46: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:58:44.13 ID:9h78LH+J0
談合って言う言葉のイメージが悪い
事前調整に改めよう

77: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 10:08:51.60 ID:rTGTT/Kz0
競争こそ正義という考え方から改めないとアカン

82: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 10:10:26.38 ID:fxCe5sxk0
身近だと携帯電話会社が談合の域やと思うけどな

79: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 10:09:45.19 ID:wM3JR5IK0
総務省をシカトし続ける談合三兄弟とかいう聖域

元スレ:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1513989549/

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